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On ne vit que deux fois

La dernière aventure de Jack Lofène
Membre
Avatar de Steph'
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 12:39

Reprise du dernier message

salut Jacques

je m'associe aux autres +++++
l’aide que tu apporte sur le forum est formidable!
mais c'est toi qui en a besoin a présent!

épanche toi autant que tu veut sur ton fil....c'est LE tient
c'est peut-être également le moment de faire tomber ton masque
et de te dévoiler en peu plus

courage

tiens pour toi:



Début du traitement 1er juillet 2014
300mg ===> 60mg a 12h30 80mg a 14h 80mg a 16h 80mga 18h
seuil atteins le 25 novembre 2014 a 300mg en quatre mois et 25 jours!!
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Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 13:52
Bonjour, un petit mot,

Je crois que lorsque l' indifférence est gagnee, c' est un autre combat qui commence, dur, escarpe

Quand au vélo, moi , c' est en m' emdormant, j' ai resolu le probleme en prenant de l' imnovane, et là nuit paisible , et réveil en forme

Bonne journée et n' oublie pas l' aide que tu pportes sur ce forum ça fait partie des éffets bénéfiques du baclo

A ton tour de penser à toi

Elljo


L' ennemi est bête, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 17:48
Bon un petit mot pour vous dire que ce soir je sors un peu la tête de l'eau.
J'ai parcouru vos messages au fur et à mesure qu'ils arrivaient, mais je n'avais pas le coeur la tête à y répondre.


C'est un immense chantier de se soigner de l'addiction.
C.

C'est bien vrai, et les jours ou le marteau piqueur se met en route, c'est assez pénible.


Mais te rends tu comptes aujourd'hui que le plus dur est derrière toi ?


C'est ce que j'essayais de me répéter pour arrêter les doutes, merci de me le rappeler, je vais chaque jour me le répéter.



L'idée est jolie, j'aime cette idée même si elle me fait peur, même si je n'ose l'affronter, le ferai je du reste?
Je ne sais pas.

Oui tu le feras
Chacun sa route, la tienne j'en suis sur sera moins chaotique,il faut dire qu'en tandem les côtes sont moins difficiles.



Je t'avais d'ailleurs posé la question, tu m'avais dit que tu avais déjà arrêté pas mal de produit et que ce n'était qu'un de plus (un truc comme ça...)

Je ne suis pas spécialiste, mais pour ton hypomanie tu ne baisserai pas de 10mg ?

Tu as raison enlever une béquille quand on en a plusieurs, c'est pas trop dur, enlèver la dernière et là il faut réapprendre à marcher.
Je verrai avec mon psy, ta proposition de -10mg.

@ Volutes et Hontanette:
Merci beaucoup.
Volute, j'ai pas compris "ton doc est bien"

@Elljo
Le velo avant de s'endormir, c'est pas cool. Par chance ces deux jours je n'ai pas eu de problème d'endormissement. Bien sur les médocs sont là aussi et j'avais préparé un somnifère sur ma table de nuit.



Je vais mettre tout ça à plat avec mon doc qui est psy.
Je pense à des épisodes de bipo, mais bon je vais écouter le pro et je vous en dirais plus.


Merci encore à tous.


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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 18:17
Merci de ta réponse

Pour ce qui est de la bipo, elle est quelque fois difficile à diagnostiquer
Il y a plusieurs types de bipolarite
Chaque medoc a des éffets differents comme le baclo
Mais quand t' as trouve le bon, c' est génial

Ton doc t' expliqueras mieux que moi
À plus elljo


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Avatar de Steph'
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 18:29
oui merci pour ta réponse

ça fais vraiment plaisir

content de savoir que tu sors la tête de l'eau


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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 18:59
Oupps j'ai oublié de te cité Stef, c'est peut-être un acte manqué puisque tu me suggérais de faire tomber mon masque.
Pas facile dans des posts de se dévoiler, et en plus chacun lit avec ses propres lunettes. Mais je ferai un effort promis.


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Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 19:28
"Mais au fait, ce Jacques que j'acquiesce si souvent, qui est-il vraiment ?
Ce Jacques, qui est-ce ?

"Trop vague, veuillez reformuler votre question :lol:
"

Et bien je crois que sans l'avoir reformulée, on y est !


Un joli néo-proverbe trouvé sur le net :
Il y a des jours avec et des jours sans.
Et les jours sans, il faut faire avec...
 
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Avatar de Steph'
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 20:15
Cher monsieur Loféne c’étais une suggestion ,pas un ordre!

bon,va pour cette fois :fsb2_cool:


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Avatar de Volute
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 20:16
Salut Jack

Ton doc t'a proposé un suivi psy, donc , il sait que la sortie de l'alcoolisme peut avoir des conséquences.
D'accord, on picole plus
Après toute ces années, le retour a la réalité peut être très violent
Voilà pourquoi j'ai dit ça

Je trouvais ça simple non
Ou alors moi y en a pas bien parler la France :fsb2_mad:


T'as adhéré toi?
c'est bien, n'oublie pas de renouveler...
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 19 Octobre 2014, 20:23
@Stef: je l'entendais bien comme ça :fsb2_wink:

@Volutes: C'est moi pas bien comprendre la France
Oui mon doc est psy, et il connait parfaitement le baclo


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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 20 Octobre 2014, 18:49
Bonjour Jack

La vie après l'arrêt de l'alcool se montre difficile, les difficultés que l'on ne voyait du fait du masque de la boisson nous reviennent en pleine gueule et il faut les gérer à jeun

C'est un moment hyper important à gérer, si ton psy te propose son aide n'hésites pas, tu en sortiras grandi

Et surtout pas de regret, les conneries que tu as faites avant oublies les, ça ne sert à rien de ressasser le passé

Bien à toi


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 6:51
Merci Daniel je plussoi.


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 7:20
Analyse:
Quand je broie du noir, c'est tout ce que j'intellectualise, mon passé, mon futur, le monde extérieur.
Quand je suis euphorique j'intellectualise mon future potentiel (avec des projections démesurées) et je me concentre sur mon plaisir immédiat, et ce qui peut être gratifiant, bonne bouffe, clope, film, libido, forum à outrance...

Alors j'essaie ça: dans les moments difficiles, je me met un coup de pied au cul, pour me bouger; dans les moments euphoriques je me met un coup pied au cul, pour me calmer.
Ce coup de pied au cul, c'est souvent me concentrer sur mon monde extérieur à moi: le travail, la famille, la maison/jardin, les poules, les plantes...(c'est pas dans l'ordre!) enfin faire ce qu'il y a à faire le plus concentré possible.
C'est aussi prendre un livre plutôt qu'un film, marcher plutôt que de rester assis, me lever plutôt que de cogiter au lit, fumer une clope plutôt que trop me fatiguer, arrêter d'écrire plutôt que commencer à dire des conneries :lol:

Bonne journée


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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 7:30
C'est chouette, tu trouves toujours une solution à tes états d'âme.

Tu as oublié de préciser :

Résultat, j'ai la tête plus sereine, mais du coup j'ai mal au cul.

:lol:
 
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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 7:31
Très bonne philosophie du petit matin, j'achète :fsb2_yes:


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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Avatar de hontanette
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 9:47
Salut Jack,

Je vais essayé ta recette et me mettre des coups de pieds au cul, moi aussi :fsb2_godgrace: , c'est ce que tu ma proposé ce matin !!!

Je te rassure, j'avais déjà mal au cul ce matin, car réveil tête dedans :fsb2_sorry:

Bonne journée à toi

Ps: j'ai un QI moyen, ça veux dire quoi: je plussoi, moi... pas bien avoir compris et souhaiterai me coucher moins conne ce soir, merci.


Indifférente, 50 mg par jour, j'en reste là.
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 11:38
Je plussoi, du verbe plussoir,du latin plussare....nan je déconne :fsb2_kiss:
Ben aprés l'avoir écrit je me suis demandé si c'était compréhensible par tout le monde.
C'est de l'argot qui veux dire aller dans le sens de, en y rajoutant une couche, en mettre plus quoi.


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 11:44
Merci :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 12:10
Je précise, pour une tendance bipo:
Que se mettre des coups de pieds dans les moments difficiles, ça demande de la volonté et un peu de ténacité, et en poussant un peu, je dirai qu'on a pas le choix si on ne veut pas sombrer.

Mais quand tout va trop bien, c'est beaucoup plus délicat.
Il faut arrêter le circuit de récompense qui vous fait du bien, en plus si vous sortez d'une phase down, vous vous dites: "putain je suis trop bien je vais m'en mettre jusque là" ou "c'est génial l’indifférence, c'est comme avec l'alcool, sans être bourré".
Et ça c'est pas facile, il faut garder le sourire mais ne pas rire aux éclats (pour l'instant)

J'ajouterai et je pense que c'est valable pour beaucoup d'alcoolique, que l'on est tellement concentré sur soi, que ce circuit de récompense est totalement déséquilibré, parce que tout ce qui arrive on le vie par rapport à soi.

Bon là je sais plus si c'est très pertinent donc j'arrête ma branlette intellectuelle. :=$


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 13:04
++++ avec ça, je vis exactement la même chose.

Mais j'ai beaucoup de mal à me mettre des coups de pieds au cul, alors je vais demander à mon mari de m'aider.... en 45, ça passe ou ça casse...

Dans tout les cas ça va faire mal :fsb2_mad:


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 13:31
MDR le 45.
Mais ce à quoi je pense c'est avant tout un travail sur soi, moi j'essaie de regarder mes pensées et juger de leur pertinence, si elles sont en accord avec ce que je suis, si elles sont productives, si elles aident réellement l'autre, si elles arrivent au bon moment, le reste je les met dans la case "rebut" ou "à développer plus tard" mais quoique ce soit, là c'est pas le moment je suis en train de faire quelque chose bordel! et vlan le coup de pied au cul.
Bon si t'aime le 45 de ton mari c'est un bon point de départ aussi.


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 21:02
Ce soir après une journée toutefois pas mal, je suis un peu down, mais la tête claire.
Jusqu'à présent j'étais soit au top soit au plus bas, ça fait du bien d'être en forme mais avec le moral à peu prés normal (je veux dire ni au top ni au plus bas).
Pour fêter ça je m'offre une ptite bière, ça doit faire une semaine sans rien, j'ai envie de me tester.


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  Lien vers ce message 21 Octobre 2014, 21:11
Je ressens souvent cela, j'appelle ça de la sérénité, ni trop haut, ni trop bas

Profite de cet instant de grâce et de ta petite bière

Manue


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 3:15
Je pense pas qu'il s'agissait de la sérénité, j'étais un peu sous stress.
Mais pour une fois je ne le masquais pas en m'échappant dans l'alcool ou une activité "hypomaniaque", en me concentrant sur mon plaisir. Je pouvais identifier les sources de ce stress, ne pas me laisser submerger, et je savais comment m'en protéger.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 6:14
Ou étonnamment ça parle aussi de TCA.


J'ai donc bu ma heineken, les premières gorgées étaient agréables, disons 10cl. Le reste je l'ai bu pour pas gâââcher et avec une clope. La bière clope, je pratique depuis que j'ai 20 ans. La clope aide à faire passer le gout de la bière, parce qu' une fois passé la désaltération, il faut bien continuer à prendre sa dose, certain aime le gout, même sans l'envie, moi non, donc mon stratagème pour duper mes papilles, c'était la clope. Un petit coup qui assèche, un petit coup qui hydrate.

1/2 heure plus tard après un peu de lecture je m’endors tranquillement. Je me réveil, avec une petite faim, tiens bizarre j'ai fait un bon diner, peut-être que la bière a réveillé ce craving de bouffe, comme il me le faisait régulièrement en pleine nuit, lorsque j'étais alcoolique.
Je bouffe une connerie, un bout de jambon crue, le genre de truc qui fait plaisir à la bouche et qui doit te faire une bonne bouillie dégueux dans le bide. Je remonte pisser un coup (c'est un récit palpitant non?)
Et là ça monte, d'un coup, je me dis que mes épisodes difficiles ne sont pas très loin, je refais un point sur ma répartition, mon dosage, mon RDV chez le psy, "est-ce que tout ça, va encore se reproduire docteur?" "ça peut durer longtemps?" "il va falloir me donner un autre médicament?" "baisser le dosage baclo? mais je ne suis pas encore sur de moi." "Ce que j'ai ressenti hier, très clairement, et expliqué dans ma théorie fumeuse du coup de pied au cul, ce n'est qu'un délire du genre hypomanie, avec un petit fond de vérité et un grand enrobage qui n'était là que pour me faire plaisir?"
J'ai la tête qui bourdonne,je m'en fou je me met un coup de pied au cul: arrête le doute.
Je me couche, je sens le cerveau qui s’emballe, je ne veux pas passer une nuit d'insomnie, j'ai bien un quart de lexo, allez voir un demi, soyons fou, mais j'aime bien les méthodes plus naturelles.

Je fais ce que je sais faire, un exercice de sofro, tout con, ou l'on se concentre sur le corps (je ferai un tutoriel, si ça peut aider quelqu'un) En tout cas cet exercice à la con que je peine à pratiquer depuis que je l'ai appris, et bien depuis ma nuit précédente j'y arrive, va comprendre Charles.
Je le fait une fois, mon esprit se calme, deux fois je sent que mon intellect se barre du coté des songes, trois fois je dors. Alleluia!

Deux heures plus tard je me réveille avec un rêve étrange. Je ne sais pas si je le raconte? C'est un rêve c'est personnel, ça ne parle vraiment qu'au rêveur... Bon ok.
Je rentre chez moi, je suis parti précipitamment d'un endroit ou j'étais avec des amis, j'ai dans la mains un espèce de pâté de pâtes nauséabond, les gens autour de moi le sente et devine que c'est moi qui dégage cette odeur. Je l’effrite sur le chemin du retour. C'est con non?
Ben pas si con si l'on sait que depuis des années je fais le rêve de sortir de ma bouche, de ma gorge, de mon œsophage, que dis-je, de mon estomac, un espèce de truc filandreux qui pue, comme un bol alimentaire mal digéré. Je le tire depuis des années sans pouvoir l'extirper et je me réveil frustré.
Cette nuit je l'ai à la main ce truc et je peux le jeter.
Waou la symbolique! C'est trop fort, t'es sur que t'as bu qu'une bière?

Oui une.
J'imagine les litres d'alcool ingurgités que mon corps devait se coltiner, le pauvre. Mon intestin arrivait tant bien que mal à digérer le bol alimentaire qu'il avait en charge à partir d'une bouillie pas très saine (Les TCA et le deuxième cerveau, à étudier). La plupart des calories, je les trouvais dans l'alcool, en charge pour le foie de métaboliser ce bordel, il me le faisait bien sentir au réveil qu'il avait trop de boulot, mais bon chacun sa merde, moi je me dépatouille pour pas finir à 4 pattes il peut bien bosser un peu plus ce con.

Quand j'ai réaliser cela, la lumière encore éteinte, j'ai ressenti un grand frisson.
Après j'ai commencer à partir dans une pensée d'un trip amazonien avec un chamane, ou je me disais qu'ils devaient ressentir des trucs balaises, que la guérison de l'alcoolisme pouvait permettre ce genre d'expérience en étant bien mené, que les centres de cures pourraient devenir des centres de guérison avec du baclo...
Et la vlan, un bon coup de pied au cul, qu'est-ce que tu te raconte mon pauvre Jacques! Tu perd ton temps, tu encombre inutilement ton intellect, tu étend ton expérience personnel aux autres, chacun sa voie, là c'est du branlage de nouille, contre productif.
Espères plutôt que le temps te donnera raison à tes ressenties de cette longue nuit, et que demain soir tu ne sera pas dans ton lit encore à batailler.

Vas donc sur le forum, mettre tout ça au clair, ça en fera peut-être rire certain, émouvoir d'autres, ça parlera ou pas. Mais au moins ça te servira, à finir cet épisode, à passer à autre chose comme prendre un bon bouquin et faire un petit roupillon.

Voila mes amis.
Bonne Journée.


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Avatar de Manu13
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 6:32
Merci de le partager avec nous. Tes messages sont toujours très agréables à lire.
Message édité 2 fois, dernière édition par Manu13, 22 Octobre 2014, 7:01  

Début traitement: 5-sept-14
Depuis le 15-nov-14 80 mg (11h: 30 mg / 15h : 30 mg / 17h : 20 mg)
mon fil
 
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Avatar de skoff
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 6:34
Analyse:
Quand je broie du noir, c'est tout ce que j'intellectualise, mon passé, mon futur, le monde extérieur.
Quand je suis euphorique j'intellectualise mon future potentiel (avec des projections démesurées) et je me concentre sur mon plaisir immédiat, et ce qui peut être gratifiant, bonne bouffe, clope, film, libido, forum à outrance...

Alors j'essaie ça: dans les moments difficiles, je me met un coup de pied au cul, pour me bouger; dans les moments euphoriques je me met un coup pied au cul, pour me calmer.
Ce coup de pied au cul, c'est souvent me concentrer sur mon monde extérieur à moi: le travail, la famille, la maison/jardin, les poules, les plantes...(c'est pas dans l'ordre!) enfin faire ce qu'il y a à faire le plus concentré possible.
C'est aussi prendre un livre plutôt qu'un film, marcher plutôt que de rester assis, me lever plutôt que de cogiter au lit, fumer une clope plutôt que trop me fatiguer, arrêter d'écrire plutôt que commencer à dire des conneries :lol:

Bonne journée


Ben encore une fois Jack pote à moi, tu m'éblouis !

" Il existe une forme d'hypomanie considérée comme non pathologique (morbide, maladive), au cours de laquelle un individu se présente comme un bout en train, un joyeux luron.
Généralement ces personnes ont une production intellectuelle brillante et professionnelle également source vulgaris médical "

Tu rentrerais bien dans la case de ce ciboulot malmené.

Ma question ou plutôt ma mise en avant est de te demander " mais comment fais tu pour prendre du recul dans cet état pour pointer du doigt l' hypomanie ?

Nannn, vraiment là, je te le dis sans détour, t'es trop balèze. !je m'incline et me sens bien petit devant toi sur ce coup là.

Si j'osais, enfin si j'ose, je te rejoins encore sur ces différentes phases. Pour être clair et compréhensible, je n'ai qu'à regarder un peu en arrière sur le forum et m’apercevoir qu'il y a des jours où je suis intervenu avec frénésie sur le forum, sans compter les innombrables fois où je suis venu brandouiller la souris pour voir s'il y avait des réponses, des interventions sur les fils que je suis...

Alors à l'arrivée, tu me dis " j'admire ton engagement"...j'entends, j'apprécie mais est ce vraiment admirable? Ne suis je pas dans l'excés, dans une de ces phases hypomaniaques dont tu parles?
Quelle branlette intellectuelle ! le mot est juste.

Bon sur ce, tu viens de passer une nuit de merde mis à part ce pâté dans ta main lourd de sens en effet !
Merci pour ce partage.
Mais gaffe, gaffe, gaffe !!! ton sommeil est aussi un médoc mais je ne t'apprends rien.

Quelle jolie rencontre que la tienne décidément...

Là où je te rejoins encore une fois c'est ce coup de pied au cul que tu te donnes et qui violemment te tournes vers les autres.
Oui, les autres, c"'est un échappatoire à soi quand on tourne pas rond du citron. J'en use, c'est bon pour nos autres, pour les autres et c'est tout bon pour nous. On ne focalise pas sur soi dans ces moments.
On peut alors constater que ça se calme tout dedans, ça se rééquilibre... le tout est je pense de laisser la place aux deux travers; un peu de soi, un peu des autres...

Pas simple...quel bordel jack !

Bonne journée
enfin, elle sera bonne si tu te laves les mains avant de saluer les gens que tu croiseras aujourd'hui...quel symbole ! ça c'est vraiment du lourd, à creuser.
Message édité 1 fois, dernière édition par skoff, 22 Octobre 2014, 6:52  

130 mg: 30à 8h / 30 à 11h / 30 à 14h / 40 à 17h
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 7:02
Citation
J'ajouterai et je pense que c'est valable pour beaucoup d'alcoolique, que l'on est tellement concentré sur soi, que ce circuit de récompense est totalement déséquilibré, parce que tout ce qui arrive on le vie par rapport à soi.


Je ressent la même chose que toi concernant le circuit de récompense qui fonctionne de travers.
En général, je me fixe des objectifs de ce que j'estime être bien pour moi et je m'y tiens dans l'ensemble. Aller courir tous les deux jours, recevoir des amis, avancer les travaux, faire à manger ... Lorsque j'ai réalisé mon objectif, je m'accorde une récompense (alcool ou plaisir alimentaire). Le plaisir que j'attends n'est pas dans le chemin vers la réussite, que je vis comme une contrainte, ou la réussite de l'objectif mais après dans la récompense...

Depuis le TTT, je sens que cela se transforme petit à petit vers plus de plaisir dans ce que je fais. De l'extérieur c'est pareil mais dans ma tête cela change tout.
Je ne suis pas sur que tu exprimes la même idée et j'ai sans doute un peu trop parlé de moi sur ton fil...

Bonne journée
Message édité 1 fois, dernière édition par Manu13, 22 Octobre 2014, 7:10  

Début traitement: 5-sept-14
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mon fil
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 7:08
La lecture de ton post me parle, se tourner vers la méditation (accepter les pensées gentiment et les laisser filer), faire de même au lieu de prendre une pilule pour dormir

Le baclo se charge de nous réveiller régulièrement la nuit, faire pipi, et des fois être réveillé, revenir sur le forum

Mais le sommeil pour moi, devient suffisant

Surtout quand il vient naturellement
Pour me fatiguer, je lis, c'est automatique, au bout d'une page, je m'endors

Beaucoup de réflexion la nuit, ça m'est arrivé, mais un jour le cerveau comprend qu'il peut se reposer
Ce matin au réveil, j'étais déjà en train de lire les posts sur le forum, dans mon imaginaire, évidemment ça n'avait ni queue ni tête, mais pour le reste, aucune autre forme de pensée

Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 9:07
Alors Skoff,
je te répond d'abord juste à toi, dans l'ordre des posts:

"mais comment fais tu pour prendre du recul dans cet état pour pointer du doigt l' hypomanie ?"
C'est pas facile.

Je te rappelle 15 ans de méditation, ça doit aider aussi, mais je suis sur que c'est à la porté d'un hypomaniaque qui a des facultés intellectuelles en sur-régime.
Le principe est somme toute simple:
Dans le flot de pensé continuel qui traverse l'esprit, il faut se réserver un peu de temps machine, de cpu(les informaticien comprendrons) pour une réflexion dégagée du problème que l'on traite. Une réflexion ou l'on se demande si ce que l'on fait/pense/écrit est pertinent. Une petite pause de quelques secondes ou l'on regarde objectivement ce que l'on produit: "par exemple est-ce que ça aide celui avec qui je parle?" La tu vois je fait une petite pose, je m'aperçois que j'ai envie de me lancer dans de grandes explications sur le flot de pensée, la pertinence etc... Mais ça ne t'aidera pas, ça sera gratifiant pour moi d'étaler mes belles idées mais ça ne fera pas avancer ta question, ce n'est pas pertinent, j'arrête mon hypomanie. point.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 9:17
Amen cher Jack, amen...
Je comprends très bien la démarche. C'est plus que du bon sens ou encore une faculté.
C'est une ouverture à soi, au monde avec une dose d'effort, de travail régulier pour en arriver à un Jack-Lofène.

c'est Beauté, point.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 9:20
@Manu
Non c'est pas vraiment la même idée.
Mais pour la tienne du as déja la solution:
"Depuis le TTT, je sens que cela se transforme petit à petit vers plus de plaisir dans ce que je fais. De l'extérieur c'est pareil mais dans ma tête cela change tout."
C'est super, c'est exactement ça, sauf que de l'extérieur c'est sans doute pas pareil, pour les gens qui te regardent, pour la qualité de ce que tu fais, pour....
Bise tu n'as pas beaucoup parlé, regarde Skoff :lol:
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 22 Octobre 2014, 9:23  

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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 9:34
@Manue
Oui la méditation ou la sophrologie, toutes les techniques qui réunissent corps esprit sont bonnes à prendre.
Ça ne convient pas à tout le monde, chacun essaye de trouver le truc qui puisse mettre l'intellect en repos. Le sport, l'art, un jeu vidéo, la bipppp, faire la cuisine....
Enfin ce qui est bien avec les techniques de sophro/méditation c'est qu'on a besoin d'aucun matériel, juste son corps.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 16:04
Bonjour,
C'est toute la question de savoir ce qui est pertinent à raconter ou pas, ce qui est intéressant pour soi mais pas forcément pour les autres, alors on écrit ou pas...


Aventure débutée le 22/09/2014
Seuil 220mg le 14/01/2015
A ce jour 200mg/j
10h 20, 12h 60, 14h 60, 16h 60
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 17:04
Tout a fait, ce que tu dis es pertinent, tu as bien fait de le dire.
Mais soyons indulgents, nous avons écrit un tas de truc pour nous, ça nous a permis d'apprendre aussi.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 19:33
Je crois que j'ai fini mon deuil.

Après plus d'un mois d'indifférence, en restant sans bouger d'un iota répartition et dose.
Je suis passé par pas mal d'états, les plus pénibles à la fin, je vous les ai fait partager, en atténuant les plus noir car ils me sont propres et ça n'avancera à rien de les décrire, chacun sa route.
Je trainais du très très lourd.
La dernière étape cet après-midi a été de vaincre la peur, mon ultime démon.
Je suis ce soir avec 130mg de baclo dans le sang, est-ce que je fais un épisode type hypomanie?
Ces derniers jours ils n'avaient déjà plus le même goût, ils étaient constamment entrecoupé de la peur.
Ce soir je suis heureux mais je n'ai pas envie de danser, je suis un peu euphorique mais mon esprit est apaisé. Je n'ai plus à me surveiller constamment, la peur est partie.
J'ai fini mon deuil mais rien à reconstruire, j'ai une femme, 2 enfants de 18 et 20 ans, je les aiment, ils m'aiment.
J'ai détruit des choses mais rien d'irréversible ou de trop grave. J'ai loupé des trucs, plein de trucs, une montagne de trucs, je ne ferai pas d'inventaire ils apparaîtront d'eux-même, ou pas.
Je n'ai aucun projet, ces derniers soubresauts m'ont montré que l'instant présent est le plus important.
Les projets viendront avec le temps et la vie se chargera de me les proposer.
Si demain je me réveil avec la tête dans le cul ou avec des doutes, si je relis mon post et m'aperçoit une fois de plus qu'il n'a pas le même gout que la veille je m'en fou je n'ai plus peur.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 20:20
Ce soir je suis heureux mais je n'ai pas envie de danser, je suis un peu euphorique mais mon esprit est apaisé. Je n'ai plus à me surveiller constamment, la peur est partie.
... j'ai une femme, 2 enfants de 18 et 20 ans, je les aiment, ils m'aiment.
... J'ai loupé des trucs, plein de trucs, une montagne de trucs, je ne ferai pas d'inventaire ils apparaîtront d'eux-même, ou pas.
Les projets viendront avec le temps et la vie se chargera de me les proposer.
... je m'en fou je n'ai plus peur.

Suis trop contente pour toi !

Des bises
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 20:22
Hello, jacques, tu n' as plus peur , génial, vivre l' instant présent avec ceux que tu aimes et ceux qui t' aiment

Tu as raté des trucs ? mais réussi ta vie de famille!

Bravo!! tu te dévoiles, tu deviens une femme , lol,

La sopho c' est génial

Quand à la bipo , je crois que je vais poster là dessus quand je me prendrai le temps

Amities elljo


L' ennemi est bête, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
Adhésion faite
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 20:51
bon j'ai un doute: est-ce que ce n'est pas seulement mon décalage d'une 1/2 heure entre chaque prise et l'arrêt (momentanée?) de mes peurs qui me joue des tours?
Pourtant tout s'enchaine trop bien.
Je ne sais plus trop...


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 20:59
Arrête donc de douter Jack et projette toi dans l'avenir, tu le vaux bien ...


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 21:07
Il me resterai un démon: le doute?
Est-ce qu'on peut le vaincre celui-là, est-ce qu'il faut d'ailleurs?
Est-ce qu'il ne faut pas vivre avec et le respecter, l'écouter pour choisir, le mettre en sourdine pour décider?
Encore du pain sur la planche.
Merci Sylvie.


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  Lien vers ce message 22 Octobre 2014, 22:18
Salut a toi
j'ai pas relus tout ton post "trop long" et je le découvres.
Mais quand tu parles de doute rappel toi juste ou tu en étais avant la prise du baclo.
Ce n'était pas des doutes, mais des au secours et rien que ça, ça dois te faire comprendre tes doutes
 
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Avatar de Baclofun
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 1:52
salut Jacques !
"on ne vit que deux fois", certes . . .
et on dort . . . zéro fois ?
:fsb2_wink:


Baclo depuis 02/12 - 3 séquences de guérison: 4 mois, 8 mois, et depuis le 20/01/15,
à l' issue d' une remontée jusqu'à 310 mg, à partir de 150 mg début 09/14.
Au 30/06/15: 240 mg en 5 prises, de 09h00 à 17h00 - Descente (EI) à 190 mg en 7 prises de 06h00 à 18h00 depuis le 20/07/15.
Echecs 2012 et 2014 dûs à descentes trop rapides et/ou importantes.
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 11:48
Bonjour.
Baclofun j'ai dormi 8h (pas d'un coup!)

Comme je l'avais dit, je poste un petit exercice tout con:
Allongé le corps bien droit, aligné, les mains ouvertes qui repose à plat sur le ventre ou ailleurs.
Les yeux ouverts ou fermés, avec des bouchons d'oreille ou pas.
Dans un endroit calme ou personne ne vient déranger.
Je me concentre tranquillement sur ma respiration, principalement dans le bas-ventre.
Je met mon attention à la pointe de mes orteils, et je remonte doucement tout le long de mes jambes, un peu comme si debout de l'eau montait de niveau et m'enveloppait petit à petit.
L'eau monte, je sens les parties qu'elle atteint,Les chevilles, les genoux, les fesses, les hanches, les reins (pour ceux déjà rompu à l'exercice on peut attaquer les organes internes, mais je compliquerai pas), le bas du dos, le bas ventre etc... l'eau monte elle est chaude ou fraiche comme on veut.
Les bras, les épaules, le cou, les mâchoires, le nez les yeux le front le sommet du crane.
Puis on peux redescendre, remonter, s'attarder par ci par là.
Voila
Le plus dur parfois c'est qu'on est interrompu par des pensées. Pas grave on reprend ou on en était et on continue.

Surtout ne pas bouger, mais alors pas d'un poil, d’où la nécessité d'être au calme et prendre le temps de bien s'installer, dans la rectitude et le parallélisme.
Si ça gratte on se gratte pas, si ça chatouille pareil.
Moi si je bouge je suis obligé de reprendre au début, c'est pas bien grave non plus, parce qu'après tout, même si ça doit être fait avec un minimum de sérieux, on est pas là non plus pour se prendre le choux.

Là ou est la difficulté, c'est qu'il faut s'entrainer, donc répéter, encore et encore, pas plusieurs fois par jour, non non, mais un peu chaque jours, par exemple au réveil et au couché c'est le top, la maison est calme, le corps aussi, la moitié des conditions sont là.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 12:11
Bonjour Jacques !

Ce que tu racontes là ressemble en tous points à ce que me fait faire mon psy dans le cadre de mes séances d'hypnose que j'ai débutées il n'y a pas longtemps. En revanche, mon psy me demande de choisir une couleur douce et de la faire remonter de mes orteils jusqu'à m'envahir totalement jusqu'au sommet de mon crâne.
Ensuite, il me demande de choisir un endroit dans lequel j'ai aimé être ou dans lequel j'aimerais être et de m'y projeter.
Je ne suis pas encore allée beaucoup plus loin pour l'instant. J'y retourne samedi prochain.

Bonne journée !

Flo


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 13:17
Oui bien sur pourquoi pas une couleur, mais moi je trouve ça moins parlant, un peu trop intello.
Mon corps ne voit pas les couleurs, par contre il connait des sensations, le vent, la chaleur, la caresse, le picotement, la fraicheur de l'eau...
Et ça m'est beaucoup plus simple de ressentir cela en faisant appel à la mémoire du corps.
Le but étant de permette à l'esprit de s'apaiser en se reconnectant au corps, et vice versa.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 13:31
Je dois t'avouer que moi aussi j'ai eu du mal, au départ, avec cette histoire de couleur.
Mais au final, effectivement, couleur, eau ou autre chose, je pense que ce n'est pas très important. C'est juste un support d'apaisement.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 13:38
Claire avait aussi ouvert un fil sur la sophrologie : SOPHROLOGIE mais merci de nous faire partager ton expérience.
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 15:17
Citation
Je dois t'avouer que moi aussi j'ai eu du mal, au départ, avec cette histoire de couleur.
Mais au final, effectivement, couleur, eau ou autre chose, je pense que ce n'est pas très important. C'est juste un support d'apaisement.

Oui l'apaisement, mais c'est la moitié du boulot, l'autre c'est de te connecter vraiment avec ton corps.
Je sais pas trop comment te dire.
Si tu t'apaise, ton cerveau se calme c'est bien.
Mais le plus, c'est de pouvoir te servir de ton cerveau pour explorer ton corps, si tu prend cette habitude, les jours ou tu as vraiment du mal à t'apaiser, ça tourne trop fort, c'est ton corps qui apaise ton cerveau, le processus marche dans les deux sens.
La posture décontractée de ton corps, fait qu'il te calme. Un peu comme mettre au repos les nerfs qui commandent aux corps permettais à ceux qui renvoie les infos au cerveau, de mieux fonctionner, ils peuvent alors influencer ton esprit et le calmer.
Je sais pas si ça te parle?


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 15:30
merci Jack, pour ton "petit exercice tout con"; je m' y mets.
et merci à Flo pour ses compléments.
je t' ai posté cette nuit parce que ton pseudo était dans la liste des connectés avant que je ne quitte; quelques minutes plus tard, pftt, envolé, peut-être en plein "petit exercice" !
ton "je m' en fous, je n' ai plus peur", quelle fête !
tu fais du bien !!


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 15:54
Si si ça me parle. Je ne peux désormais plus dissocier mon corps de mon cerveau et c'est la principale source de mes soucis en ce moment.
Je me sens écartelée. Mon cerveau va très bien, mais mon corps ne suit pas à cause des EI du Baclo.
Il va falloir que je trouve un terrain d'entente entre les deux pour parvenir à me réunifier.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 15:55
Merci Baclofun, et oui tu as vu juste, au lit à 22h, 1h à me battre avec mon cerveau en surchauffe, il faut dire que je lui en fait voir le pauvre, et mon corps qui n'arrivait pas à le calmer. un petit tour en cuisine, ouverture compulsive du forum et on y retourne, il a fini par se calmer.

Je m'auto répond:
Citation
Il me resterai un démon: le doute?

Le doute n'est pas un démon, ni la peur d'ailleurs ou tout autres sentiments, ce sont des démons si il vous submergent sans pouvoir prendre du recul.
Aujourd'hui le doute a lui aussi finit de me submerger.
Il est souvent le fils d'un intellect trop encombré.
Ce qui me fait penser que je n'arrête pas de déverser des idées sur mon fil.
Ceux qui comme moi ont une tendance à trop conceptualiser, faites encore plus de pause!


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 17:16
Doute, peur, faire corps avec son corps et son esprit ( fallait le sortir celui ci ! ), ben j'adhère bien sur !
Je vous lis, me délecte et prends note.
Je vais en faire rougir plus d'un mais tant pis.

Rallier le corps à l'esprit, aussi fumiste que ce soit, je l'avais et je l'ai ( à mon grand mais beaucoup moins grand désespoir hihihi ) avec l'alcool.

Mais apprendre ou plutôt ré apprendre, d'une certaine manière dans mon cas, à acquérir cette symbiose SANS l'alcool, alors je signe.

Que de richesse à vous lire, l'horizon s'élargit, pitain c'est joli.


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 18:33
Ok Jack, j'ai pris note et j'essaye... Merci.


Indifférente, 50 mg par jour, j'en reste là.
 
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 19:33
@skoff
Rallier le corps à l'esprit avec l'alcool?
alors à toute petite dose, celle qui te détend?


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 20:57
Citation
Je ne peux désormais plus dissocier mon corps de mon cerveau et c'est la principale source de mes soucis en ce moment.
Je me sens écartelée. Mon cerveau va très bien, mais mon corps ne suit pas à cause des EI du Baclo.
Il va falloir que je trouve un terrain d'entente entre les deux pour parvenir à me réunifier.

J'ai pas trop compris...
Si tu ne peux pas dissocier ton corps de ton cerveau, comment ce dernier peut-il bien aller si le corps ne va pas?


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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 21:01
Boonsoir, la sophologie , je l' ai connu en cure , on avait des séances 3/ semaines

La 1 fois, dur de se laisser aller, ensuite facile et quel bien etre!!

Le centre de cure propose des séances de sopho aux anciens , ceux qui ont fait la cure qu ils aient arrete l' alcool ou pas

La personne qui fait la sphro m' a passé le cd avec sa voix et qd je la mets , cela me fait un bien fou

Quand au doute quel doute ? sur tes ups and downs?

je constate que la bipo , tu t' es reseigné dessus, up and down sont des mots de bipolaire

J' espere. que je ne suis pas trop cash

A te lire elljo


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Pierre Desproges
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2014, 21:27
Je n'ai plus de bipo.
Elle était induite par le traitement.
elle a été très violente comme un dernier soubresaut.
Je continue sur le fil de hontanette
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 24 Octobre 2014, 13:07  

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  Lien vers ce message 24 Octobre 2014, 13:10
Précision sur les techniques de relaxation....
Tout ça c'est bien, ça calme les énervés, par contre ceux qui sont déjà un peu barré.... je sais pas trop si c'est bon.
Message édité 1 fois, dernière édition par Jack-Lofène, 25 Octobre 2014, 16:40  

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  Lien vers ce message 24 Octobre 2014, 13:57
Bonjour, peux tu me donner la reference de renaut de beaurepaire sur l' unibipolarite cela m' interesse , j' ai poste mais c' est arrive sur le fil de manue ,

Merci. elljo


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  Lien vers ce message 24 Octobre 2014, 14:28
Alors je suis embêté, la référence à laquelle je fais allusion est une intervention courte dans une vidéo.
Je ne sais plus ou, dans un colloque je pense, pas une interview, je crois suite à des question réponses.


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