Et en soirée il ne finit jamais ivre mort comme moi. Il n'a pas du tout un comportement d'alcoolique avec la boisson.

C'est pour cela qu'on a créé l'asso
Pour que les malades ne soient pas obligés d'attendre des années avant d'être soignés efficacement

Bien sur que non !

Bien de mes amis buvaient largement autant que moi à 20 ans
Ils ont tous arrêtés à 30 ans

Voici un lien vers un article du Point : http://www.lepoint.fr/sante/id...-1625728_40.php

"Pour le chercheur, le déclenchement de l'alcoolisme relève d'une interaction complexe entre facteurs génétiques et environnementaux. L'âge de l'exposition à l'alcool, le milieu socio-économique, les traumatismes, notamment durant l'enfance, les problèmes affectifs ou psychiatriques sont, tout autant que les gènes, des éléments déterminants."

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Oui, mais ça c'est ce que l'on pense, est ce vrai ?

Je te rappelle que l'alcoolisme est aussi considérée comme une maladie psy ou découlant de pb psy
Si le baclo la soigne, il y a peut être des théories à revoir

Les stats et données, tu leur fais dire ce que tu veux, selon le bout par lequel tu les prends

Oui d'accord, mais les raisons de l'addiction à l'alcool restent très complexes, il n'y a pas de réponse toute faite.

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Je crois quand même qu'il y a des terreaux qui fertilisent l'alcoolo-dépendance.
Les principaux seraient l'âge auquel on rencontre l'alcool, l'hérédité, les facteurs psy, le milieu socio-culturel, tout cela dans un ordre non hiérarchique.
Pour ma part je cumule tout ça mais je croiw qu'il suffit d'un seul de ces facteurs pour sombrer dans l'alcoolo-dépendance si rien par ailleurs ne vient équilibrer tout ça.
Par exemple, je pense que l'on peut très bien sombrer dans cette alcoolo-dépendance sans avoir de problèmes psy ni héréditaires mais juste parce qu'on abuse de l'alcool festif, qu'on s'habitue à lui et qu'il devient une raison sine qua non, à savoir une incapacité d'envisager de faire la fête sans alcool tout en ayant coscience des retombées de celui-ci comme les gueules de bois ou les black out aussi désagréables soient-ils.

Flo

Perso, je pense que si on n'a pas le fameux déficit neurobio, on ne devient pas dépendant
Et pour moi, dès qu'on est incapable d'envisager de faire la fête sans alcool, on est déjà dépendant

De ce que tu as écrit, je pense que tu étais dépendante bien avant l'époque que tu as mentionné
On ne boit pas seule quand on n'est pas dépendant
Mais peut importe les dates, ça ne change pas grand chose

Tu réponds à qui là, SILVIE ?
Si c'est à moi, très sincèrement, je pense que je n'étais pas encore dépendante avant ma séparation d'avec le père de mes enfants.
Alcoolique, alcoolisée oui, mais pas dépendante.
Dès lors que j'ai été enceinte, j'ai facilement divorcé de l'alcool.
C'est parce que le père de mes enfants m'a remis le nez dedans que j'ai replongé.
C'est en tout cas la perception que j'ai de la chose après plus de
20 ans de recul et de réflexion à ce sujet.

Flo

Oui, je te répondais

Ca me parait très "suspect" de boire seule.
Mais peut être la question à (se) poser serait : est ce que tous les anxieux arrivent à calmer leur anxiété avec l'alcool ?
Ou juste certains ? Ceux qui vont devenir accro à l'alcool

Je suis d'accord avec Sylvie.

Je pense qu'il s'agit vraiment d'un déficit d'ordre physique, et que quelque part, on nait alcoolique. Et je pense que certaines personnes ne seront jamais dépendantes à quoi que ce soit, quelle que soit leur consommation.

On n'est pas tous égaux, c'est comme ça.

Enfant et ado, j'étais une sportive de haut niveau. J'avais une addiction au sport. J'étais en horaires aménagés au collège pour faire du sport tout l'après midi. Mais ça ne compensait pas ce "manque" en moi aussi bien que l'alcool le faisait. Quand j'ai découvert l'alcool, j'ai tout arrêté. J'avais trouvé vraiment de quoi combler ce "manque".

Et pour répondre à Sylvie mon frère à comme moi une anxiété chronique qui le ronge et qui se traduit de diverses manières très handicapantes mais absolument pas par l'alcool.

Il se peut que cette anxiété serait soulagée par le baclo
Lui as tu parlé de ton traitement ?

Renaud de Beaurepaire donne du baclo aussi à des personnes qui s'auto-mutilent et de ce qu'il dit, ça marche très bien

Sans vouloir en faire la pilule miracle, le baclo n'a surement pas révélé tous ses secrets

D'accord avec toi SYLVIE, pour le fait de boire seul.
Mais les premières fois où ça m'est arrivé, d'une part c'était occasionnel et non systèmatique, d'autre part ça ne s'est pas installé dans la durée.
Je pense plutôt que j'avais effectivement une prédisposition à la dépendance mais qu'elle n'était pas encore installée.
D'ailleurs mon objectif actuel, c'est uniquement de ne plus boire seule, sans tenir compte des normes de l'OMS dont je me fous éperdument.

Flo

Sylvie mon frère est hypocondriaque malade je pense qu'il ne supporterait pas les ES du baclofene :/

Moi en revanche j'ai eu des soucis d'auto mutilation mais très largement dus à l'alcool et à la honte

Eh , Flocerise !

Ne pas se prendre le choux. Je me déguste des" Mauritossss " devant des matchs de rugdby avec l'ambiance.

Et puis, Basta. C'est un moment con et viviable avec des potes. Suite de quoi, les jours se suivent sans alcool.

C'est cela l'indifférence que nous donne le Baclofène.

A deou.

Peut être qu'une très faible dose lui permettrait de réduire l'anxiété

Pour les auto mutilations demande à RDB de t'en parler.
Il m'a expliqué avoir des patients tellement atteints qu'il fallait les attacher 24h/24h
Le baclofène les a soigné de ça, c'est beau quand même

Pour ma part, mère biologique alcoolique, sur 9 enfants, 4 alcooliques, une addicte au jeu
mon père adoptif aimait aussi boire, mais il se restreignait à la maison, uniquement lors de dîner, où là, il devenait intenable

Les premières gouttes de vin, j'étais vraiment enfant, soit ça m'attirait, soit c'était pour me rapprocher de lui
La première ivresse, à 16 ans, ensuite beaucoup d'alcool quand j'étais étudiante, et quand j'ai commencé à travailler, me suis retrouvée seule, dès le premier jour dans mon studio, je me suis acheté de la bière

Mes amis, toujours étudiants cette année-là, me disaient que de boire seule n'était pas normal
Pour moi ça l'était, car eux continuaient à faire la fête, je les accompagnais simplement à distance

Mon frère et ma sœur, adoptés ensemble, mère adoptive alcoolique, mon frère alcoolique, ma sœur addicte au jeu

Pour la bouffe, tous les trois sommes issus du même père, et nous avons un problème de gourmandise et de surpoids

Les 6 autres mangent normalement et sont minces

Pour moi la génétique y est à 90% au moins

Manue

Ca ne m'arrivera plus, ça ne m'arrivait qu'à trois grammes..

Hier soir j'ai fait une soirée chez moi. Evidemment, comme mes potes picolent pas mal, il y avait beaucoup d'alcool. Ils sont partis sur des jeux d'alcool, le but étant de s'enivrer rapidement. J'ai bu deux bières, avec difficulté, puis j'ai passé le reste de la soirée au coca-cola pendant qu'ils démontaient des bouteilles de vodka. Pas la moindre envie de boire pour moi.

Et là encore j'ai compris pourquoi je buvais : je ne supporte pas les cris, le bruit. C'était très fatigant, je devais leur dire de baisser le ton toutes les deux minutes "pour les voisins", mais surtout pour moi, car ça m'oppressait. Mais bon, c'est quand même agréable de se réveiller avec un appartement entièrement propre car j'ai pu tout ranger au fur et à mesure comme j'étais parfaitement sobre. D'habitude je me réveille, j'ai trois plaintes de voisins, l'appartement est une porcherie, j'ai la gueule de bois et je ne me souviens de rien.

Une nouvelle vie. C'est positif.

Depuis un peu plus d'un an et demi que je parcours le forum, j'ai bien compris que l'efficacité du Baclo (durée du traitement et dosage plus ou moins élevé) n'avait rien à voir avec la sévèrité de l'alcoolisme.
Certains qui boivent énormément guérissent plus rapidement et à un plus faible dosage que d'autres qui boivent plus modérément.

En revanche, j'ai quand même l'impression que l'ancienneté de l'alcoolisme joue lui, un rôle assez important.
Mais peut-être que je me plante complètement.
SYLVIE aura sans doute une vision plus globale de la chose que moi.

Bonne journée à tous.

Flo

petit passage sur ton fil Free bird!

je vois que ça marche bien pour toi! tu me rappelles ton dosage?

On a l'impression de ne plus être une autre personne hein? ma maison aussi est impeccable mtnt, avant, alcoolisée, je remettais le rangement au lendemain, maintenant, le temps passé à boire peut être consacré à des choses + utiles!

je n'ai pas encore connu de soirées avec des potes qui s'alcoolisent mais je suis certaine de ne pas en avoir envie. On est allés dans un hypermarché samedi. Avant, je m'arrêtais 10 bonnes minutes dans le rayon, histoire de faire le plein de vin pour des mois... qui duraient des semaines, hum... Là, rien, juste une bouteille de jurançon pour me faire plaisir et à mon mari aussi qui aime bien qu'on fasse l'apéro le samedi soir ou le dimanche soir, par moment de convivialité + que par envie d'alcool et je n'ai pas réussi à finir le verre. Complètement dingue! ON se sent fort(e), même si c'est la molécule qui nous aide à l'être faut bien l'avouer!

Contente pour toi!

Oui ça marche plutôt très bien.

Continue comme ça.

Le sentiment que procure l'indifférence est tellement sensationnel !!!

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Oui! C'est incroyable.. Par contre, parmi mes amis, mon entourage, il y a beaucoup de non dépendants qui s'alcoolisent quand même beaucoup et je me demande comment ils font, car maintenant que je n'ai plus d'addiction, je me vois mal prendre une cuite...

Mon copain non dépendant, mais qui aime bien faire la fête de temps en temps, me dit souvent, "eh bien parfois, je me dis "ce soir, je vais prendre une cuite", et dans ce cas, je me force à boire boire boire". Avant je ne comprenais pas car je n'avais aucun besoin de me forcer pour prendre une cuite, bien au contraire. Maintenant je ne comprends pas car je crois que je n'arriverais pas à me forcer à boire..

Pour vous ce n'est certainement pas une questionnement intéressant car vous avez passé l'âge des soirées étudiantes, mais c'est vrai que notre génération boit vraiment beaucoup, tout le temps, même si bien sur la plupart des gens ne sont pas alcooliques. Mais je me demandais, du coup, si je serais capable un jour de prendre une cuite... OU de boire beaucoup à une soirée tout en n'étant pas alcoolique..

Tu as tout le temps de penser à ce que tu feras plus tard.

Profite du moment présent.

Il est fort probable que tu pourras prendre une cuite sans que cela ne te porte aucun préjudice.

Il est tout de même conseillé de maîtriser sa consommation pendant quelque temps après l'indifférence.

Rassure toi à mon époque aussi les soirée étudiantes étaient bien arrosées.

Bizarrement je n'en faisais pas parti, seulement après les examens alors là je me lâchais grave. Sinon j'avais le nez dans les bouquins.

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Bah si t'es indifférent si tu pourras plus tard.

Le truc c'est que par où on est passé avec l'alcool on a plus envie, on a a assez pris des cuites

Ce serait dommage de tout gâcher bêtement.

La prudence est de mise au départ.

C'est mon point de vue, maintenant tout le monde n'est peut-être pas d'accord avec moi.

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Ah oui clairement je n'ai aucune envie de prendre une cuite pour le moment, et Philippe a raison peut être que je n'en aurai jamais envie étant donné le passif. Mais je me posais simplement la question! Puisque les non dépendants peuvent le faire, on doit pouvoir en être capable aussi. Mais ça me semble difficile pour le moment

Ne te force surtout pas à boire à mon avis aussi, tu ne pourras plus te prendre de cuite,

Tu t'amuseras quand même mais peut-être un petit peu moins au début, il va falloir t'y habituer.

ça me rappelle aussi les soirées étudiantes, les soirées chez l'un et chez l'autre
J'ai gardé des contacts longtemps pour savoir que j'étais la seule à continuer la fête chez moi, seule, une fois que j'ai commencé à travailler
Et pas eux
Et on aimait tous cela

Oui certains non dépendants peuvent avoir envie de s'en prendre une bonne, ça arrive souvent qu'on se prenne un verre de trop, être pompette, sauf que nous c'est un peu plus souvent que les autres, et on n'a pas besoin de compagnie pour y arriver

Rassurez vous je ne compte pas me forcer a boire, ce sont juste des interrogations qui me viennent en observant boire les autres.

questionnement identique! on a un couple d'amis qui boivent vraiment beaucoup, quand ils viennent chez nous, ils ne repartent que quand il n'y a plus rien à boire. Ils se disent épicuriens et n'ont, selon eux, pas de problème avec l'alcool. Maintenant, je me demande si chez eux, ils ne boivent pas également hors fêtes, et si c'est le cas, beh j'sais pas comment ils arrivent à concilier binge drinking et abstinence la semaine. Par contre, je connais plein de gens qui s'alcoolisent à fond le week-end et qui ne boivent pas un verre pendant la semaine... Perso, je n'ai plus aucune envie de m'alcooliser même le week-end, je n'arriverais même pas à me forcer. Vraiment étrange comme on est inégaux face à l'alcool, c'est certainement le G*** machin (je ne sais plus le nom) qui est responsable de tout ça, chez nous et pas chez les autres. Mais quand même, je m'interroge, comment peut-on pratiquer le binge drinking, vouloir se démonter la tête quand on est qqn de non-malade?

Je n'en sais rien, mais des personnes qui ont un pb avec l'alcool et prétendent, m^me de façon sincère, le contraire, il y en a.
Je pense aussi que ça dépend de l'age
Boire beaucoup quand on est jeune, ok, parce que c'est admis par la société
Continuer plus tard me parait très suspect

ah oui j'en vois aussi qui nient complètement avoir un quelconque souci avec l'alcool et qui en ont un. Mais ça, en tant qu'alcooliques, on les reconnait en général. Ceux qui faisaient l'objet de mon interrogation sont surtout ceux qui ne boivent jamais seuls mais qui arrivent à boire beaucoup en soirée.

les amis dont je parle ont une petite quarantaine d'années. Ils sont venus à un barbecue chez nous vers 13h, repartis à 20h et ont bu à deux: 2 bouteilles de sauternes, 6 bières fortes, 3 litres de rosé (cubi), et l'amie m'a dit qu'en rentrant, quand les enfants seraient couchés, qu'elle s'installerait sur la terrasse pour boire un petit rosé en lisant un bouquin. Donc pas d'alcoolisme caché. Perso, je trouve ça énorme. Enfin, maintenant, car j'aurais été capable de re-boire un verre en rentrant d'une soirée arrosée, c'est même sûr que je l'aurais fait!

Oui là ça ressemble bien à nos comportements d'avant haha. Après il y a les alcooliques qui ne se rendent pas compte qu'ils le sont. Tout simplement parce qu'en couple, on ne boit jamais seul, donc ça n'alerte pas autant que quand on se retrouve seul et que l'on continue à boire. Moi c'est comme ça que je m'en suis rendue compte.

Comme tu dis, il y en a qui sont dans le déni, qui ne se rendent pas compte qu'ils sont alcool dépendants, ça arrive souvent,

Dans ce cas il faut du temps pour le réaliser et être prêt à se soigner de sa maladie.

De toute façon, un ex-alcoolique sorti du déni n'aura jamais le même regard sur l'alcoolisme qu'un alcoolique en plein déni, ni même qu'un non alcoolo-dépendant ou d'un abstinent pur et dur.
Et je crois sincèrement que c'est le regard de l'ex-alcoolique qui est le plus juste et le plus pertinent, parce que lui seul est passé par tout ces processus-là, mise à part peut-être l'abstinence.
Or, y a qu'à voir comment les abstinents considèrent les alcoolos qui s'en sont sortis autrement que par cette sacro sainte abstinence.
Ce sont souvent eux les plus jugeants.
De même que souvent, les ex-fumeurs deviennent les plus intolérants à l'égard des fumeurs.
Ces personnes-là enragent souvent que d'autres aient pu soit s'en sortir autrement, soit de les voir encore profiter de plaisirs auxquels elles n'ont plus accès.
Et pour contrebalancer les souffrances qu'elles ont dû endurer, elles exhibent avec fierté leur courage et leur ténacité.
Fierté mal placée à mon avis, puisque concernant l'alcool, il existe désormais le Baclo qui, malgré ses effets secondaires est le plus efficace et le moins ruineux des traitements.
Et je ne parle pas là du prix de la boîte de Baclo mais de ce qu'il en coûte à notre santé voire à notre tempérament, et de tout le renoncement qu'implique l'abstinence.

Que ce soit pour l'alcool ou pour le tabac, ces personnes-là sont très souvent aigries.
C'est un peu comme ce vieil adage qui dit qu'il faut souffrir pour être beau...


Flo

Je suis tout à faite d'accord avec toi flo.

D'autant qu'il y a une volonté tenace de tout moraliser, de faire de toute addiction une défaillance de la volonté. C'est très judéo-chrétien et très ancré.

Ça m'a toujours fait penser à l'avènement de la péridurale pour accoucher.
Beaucoup de femmes la refusent encore pour la simple raison que pour qu'un accouchement soit beau, il faut souffrir.
Perso j'ai eu 3 enfants mais seul le dernier est né sous péridurale.
Et ben y a pas photo hein !
Si j'avais dû accoucher d'un quatrième, ça aurait été sous péridurale sans aucune hésitation.
Mais les vieux dogmes ont malheureusement la peau dure...
Et ce sont les jeunes personnes comme toi, FREE BIRD, qui sont le plus à même de les bousculer.

Flo

En droit pénal, le malade dont on reconnait que la maladie a altéré son discernement au moment de la faute pénale n'est pas tenu pour responsable. L'alcool est pourtant systématiquement depuis 2007 une circonstance aggravante, peu importe que le coupable soit ou non alcoolique. Pourquoi? Parce que l'alcoolisme est une maladie de la volonté. Voilà.

Oui là je viens de lire un article : des chercheurs sont en train de travailler sur un médicament qui permettrait d'avoir sur le corps de celui qui le prend les effets du sport sans avoir besoin de faire du sport. Ce serait absolument génial pour lutter contre l'obésité et toutes ces choses là. Et je suis effarée de lire tous les commentaires des gens qui s'insurgent car un beau corps ça se mérite, etc. Incroyable. Comme si on méritait de naitre beau ou laid, obèse ou rachitique. Tant de bêtises..

tout à fait d'accord avec ce qu'ont dit Flo et Freebird. Pour la péridurale, c'est clair que si j'avais pu l'avoir pour le second, je la prenais! souffrir pour souffrir non merci. Et quand on sait comme l'abstinence peut être difficile et précaire, pourquoi ne pas se servir d'un médicament qui fait ses preuves et qui permet une vie sociale normale.

On doit certainement tirer + d'autosatisfaction sans béquille chimique, mais ce qui compte, c'est le résultat, non?

cela dit, pour le sport, ok, on peut en faire pour avoir un beau corps mais c'est surtout pour l'aspect bénéfique que l'on en retire au point de vue santé. Mais bon, on est bien d'accord qu'on ne peut pas avaler cinquante pilules pour régler tous nos problèmes, non plus.

je suis d'accord mais aller dire à un obèse que s'il ne fait pas de sport c'est qu'il n'a pas de volonté, c'est comme dire à un alcoolique que s'il boit c'est qu'il n'a pas de volonté. Et quand il s'agit de maladies aussi graves et mortelles, je suis désolée, mais il y a un moyen de sauver des vies, mais qu'est ce qu'on s'en balance de la volonté et de la morale! Tout ne doit pas être mérité. Personne ne mérite ses gênes alors on n'a pas à mériter une guérison.

c'est vrai ce que tu dis dans le fonds! Nous n'avons malheureusement pas tous les bonnes cartes génétiques! et parfois on les cumule. Cela dit, je pense que chacune de nos pathologies n'est pas seulement génétique, hormonale ou héréditaire, c'est souvent un comportement/une réponse inadaptée à un problème auquel nous ne savons pas faire face.

Eh oui il n'y a pas d'obèses en Somalie. Mais le fond de mon propos était surtout de dénoncer cette idéologie du mérite de la volonté et de la morale.

et c'est là que je te rejoins! j'avais pas vu les choses comme tu les as décrites

très égoïstement et méchamment, je me disais que les obèses n'avaient qu'à maigrir, moi j'avais bien perdu 40 kgs grâce à ma volonté seule et à cette putain de maladie qu'est l'anorexie... Puis au final: bah, j'avais qu'à arrêter l'alcool, la boulimie vomitive et tant qu'on y est la clope avec ma volonté seule (niveau addictions, je cumule...)! Ben non, il y a un tas de choses qu'on ne peut pas résoudre avec la volonté seule. Et donc: mea culpa!

Je suis sure que le baclofène aurait un effet très positif sur les obèses.. Ca coupe la faim et ça fait maigrir

tout dépend de la cause de l'obésité, je pense. Si c'est l'hyperphagie, oui, sans aucun doute.

Oui. Le problème c'est que là pour le coup, c'est souvent génétique ou lié à des maladies. Mais bon.

Pas toujours FREE BIRD.
Chez moi, le Baclo m'a donné de l'appétit et m'a fait grossir.
Ça tombait bien puisque ça faisait plus de 20 ans que je ne parvenais pas à passer au-dessus de la barre des 50 kg.
Mais il faut aussi moduler parce que le Baclo a entraîné une moindre consommation d'alcool, bien sûr, mais aussi un mieux-être général.
Si chez beaucoup le fait d'avoir des soucis et de ne pas se sentir bien dans sa peau fait grossir, chez moi ça a toujours fait l'effet inverse.

Flo

En effet chacun est différent. Moi je mange rien avec ça!

idem, à cette dose, je mange très peu. Nous sommes tous différents, en effet. Mais le baclo agit sur la compulsion alimentaire, c'est un fait indéniable.

Bonsoir,

Hé bien alors les filles on se lâche !!!

C'est très bien, le forum est fait pour ça.

Je reviens sur le rapport entre le baclofène et la prise ou la réduction de poids.

Je suis un homme svelte, la remarque qui tue "tu as besoin de grossir". Mais malgré tous mes efforts je ne prend pas un gramme. Je n'éprouve aucun plaisir dans la nourriture, je mange uniquement parce qu'il le faut pour vivre.

Avec le baclofène, j'ai enfin pris du poids. Pris une taille de pantalon, de tee-shirt....., enfin de partout mais surtout du bide et une sensation d'être engoncé dans mes vêtements et mal à l'aise dans ce nouveau corps.

Depuis j'ai retrouvé un appétit normal et mon poids c'est régulé, j'ai du reprendre mon ancienne garde-robe.

Chacun est différent devant l'alcool, la nourriture et le baclofène.

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Moi c'est le contraire je n'éprouve plus aucun plaisir à manger avec le baclofène.. Et c'est d'ailleurs le seul truc que je reproche au médicament..

J'avais compris mais je te donne mon vécu. Une prise de poids au départ et puis tout est rentré dans l'ordre.

Oui je vois. Moi perdre du poids ne me dérange pas tant que ça, enfin pour le moment, si ça continue ce sera pas top. Mais c'est surtout de ne plus aimer manger qui me rend triste.