hello
yes c'est bien le craving que tu combat
le système récompense est une compulsion , un comportement, comme décrit à la façon Lofène avec le système baignoire qu'il repend, ce qu'il écrit n'est pas si facile à comprendre, ou ma fait posé des question sans réponse

en tout les cas courage bro

Salut Stéph, disons qu'hier ça été moyen, on a bu avec les collègues 2 bières après la mission et ensuite je suis repasse à la supérette pour ma grande bière sur le trajet, ensuite je suis rentré et engueulade avec ma compagne car elle croit que j'ai quelqu'un d'autre... la dessus je me suis enfile une.boutzille complète de vin.

Aujourd'hui je suis encore au boulo, après je sais que je vais au moins boire sur le trajet du retour maison... plus la force de gérer cette histoire avec ma compagne.
Et toi comment vas tu?

Merci.pitch... j'espère que tu te portes bien

salut

oui sa va bien, il y a des jours superbe, pas encore nombreux, mais il y en a, il me rassure, mon équilibre repose essentiellement dessus
j'analyse, mais la tempête est passé, à moi de recoller les morceaux et de me consolider.

Ils faut encore que j'évite les frustrations, j'ai du mal à passer à travers, pour qu'elle m'impacte moins la solution c'est de parler calmement, plutôt que de soit mouriner avec ou de monter la voie, pas forcement gueuler non, mais parfois pour que j'arrive a enchainer les phrase, c'est de parler assez agressif quand même, comme cela on m'écoute, on sent que c'est important, mais avec cette façon, ce n'est pas constructif, car l'échange est limité avec ce ton.

Sa peut jouer aussi cela dans ton couple, de discuter, ou d'écouter, j'avais du mal avec mon ex, d'écouter ces journées, je voulais juste boire tranquille moi, comme je rentrais juste après elle, avant j'entamais aussi ma bouteille sur la route, mais après ma première réussite,
j'ai déjà réussi a contrôler cela, j'avais de l'alcool dans le coffre, mais je buvais plus sur mon trajet.

donc je voulais juste boire tranquille, et puis parler, mais avec ce que je buvais, j'écoutais plus, je consolais plus, ba plus rien de bon quoi

bisous

C'est déjà bien de pas boire sur le trajet... ça serait déjà une belle étape pour moi mais comme ça va pas avec elle j'aime autant rtre un pèté quand je rentre. Communication avec elle est vraiment difficile on se comprend plus on s aboie dessus c usant et fatiguant

oui sa devient usant ces situations
et c'est la que le baclofène peut redonner du souffle
à vrai dire j'ai fait un break trop tôt avec la miss
sa aurait pue recoller, et sa peut encore
c'est moi qui veux tout changer d'un coup, mon poids etc
Je t'assure on ce sent beaucoup mieux, je peux paraitre bencal comme sa à lire, mais les journées son full remplie, j'ai l'impression que le temps passe encore plus vite, non c'est propre
au paravant aussi c'était bien les réussite, je me sentais tellement fort que je laissais tomber le baclo, j'arrivais a boire comme je voulais
plutôt petit joueur quand même, mais apéro oui sans plus vider les verre direct, même ne plus voir le niveau du verre en fait, c'est bizar, il est la sur la table et plus la dans ta tête, tu parle d'autre chose, sa te fait chié de le vider, ouais tu gére
et la en m'infligeant l'abstinence, c'est plus compliqué, oui c'est sa, je suis frustré quelque part
merci bro en fait
Moi je te souhaite v raiment du courage pour continuer
et au fait ta pris le conseil de Sylvie alors, prise rapproché ?
ta besoins d'autre conseil ?

biz

oui je fais ce que sylvie m'a dit.... mais cette tjs habitude encore tantôt en revenant du boulot 2 grandes bières...

Ces deux bières que tu bois sur le trajet foutent le boxon, t'en as besoin parce que ça se passe mal avec ta compagne? le problème c'est que ça mets encore plus d'huile sur le feu j'ai l'impression.
J'imagine que c'est vraiment pas une période simple pour toi. Vous avez pensé à une thérapie de couple? Vous vous êtes posés tranquillement pour parler de la situation au lieu de vous aboyer dessus comme tu dis?

Essayer de se traiter pour l'alcool c'est déjà compliqué alors si en plus à chaque fois tu rentres chez toi ça va être la merde pas facile d'avancer...

c'est sur Athelstan.. on a discuté mais les disputes ne viennent pas de l'alcool, c'est qu'en étant peté, j'envoie des messages à tous le monde, vous aurez compris... ca poubelle c'est le plus difficile , l'alcool me dit elle, elle peut encore le gérer...
j'ai des doutes...

hey salut
édit, c'est bourré de faute , j'ai pas pré visualisé

oui , je connais un amis ou il y a la même complication, son portable bip, il écrit pendant l'apéro et voir peut être comme moi aussi, je sourie ou rigole en retour.

Donc sa la tracasse dans le fond...
L'inverse m'aurais énervé aussi malgré qu'il y avait une grande confiance, que cette confiance, elle avait mit du temps à s'accorder pour moi envers elle.
CELA DIT, je voyais toujours d'un mauvais oeil, comme une préoccupation, quand c'était pas sa famille ou collègue ou son patron.

Puis décrypter entre, ces SMS, CHAT, jeu de FARM, c'est achat, ETC
si tu t'implique trop dedans oui sa peur rentre fou, jaloux

Aussi, il va falloir certainement que tu passe à une autre gestuelle, une autre sorte de rituel qui dépend pas de l'alcool, c'est basique , je te l'avoue

biz

Et ben il faut que tu te poses la question de savoir ou tu veux être? Avec elle ou ailleurs et c'est pour ça que t'envoie ces messages... On sent bien que t'es pas vraiment en phase en ce moment. Je sais pas trop quoi te dire à toi de voir quelle direction tu veux faire prendre à ta vie et à ton couple...

@pitch Athelstan c vraiment les questions que je me pose...

hier tournoi de Padel avec les collègues, bu 3 bières sur la journée/// me suis dis cool, puis sur le trajet du retour je conduisais pas on était 3 donc j'ai ose rien dire, mais je voulais ma bière... bref, en rentrant chez mon covoitureur, la première chose que j'ai faite c'est aller chercher de la bière et du vin... pfff quel con...
je remarque maintenant que j'ai plus une peur de ne rien avoir à boire le moment propice... je sais pas si je me fais comprendre,dre.. donc la veille je vais prendre d'office pour le jour mm et le lendemain... vous avez déjà eu ca?

@ sylvie, je sens que la répartition me convient malgré un gros pic à. 16 jrs et la c dur... mais je bois encore malgré cela pour me prouver que l'alcool est plus forte que le baclo... invraisemblable hein...mais c ma réaliyé... c dur

Salut NICO
je me permet, avant d'allez faire dodo

la je lis du bon, des activité, des potes, c'est bien...

laisse faire le baclofène, imprégne correctement, cible bien, moi je sent qu'il te manque pas grand chose,
le baclofène gagnera,
c'est avec des détails comme cela que petit a petit on peut prendre le contrôle

Tu remarque...
biz

je l'espère aussi mais début de semaine grosse rechute, j'ai bu 2 bouteilles de vin plus 4 bières fortes, je vous dis pas l 'état...

Ici je suis à 75 à 12h,75 à 13.30 et 150 à 15 h avec craving débutant généralement vers 16h ca fait plus d'une semaine que je suis comme ca pensez vous que je devrais augmenter; si oui comment ? et de combien?

Une petite suggestion pour donner un coup de pouce à ta motivation :

Quand tu parviens à réduire ta consommation d'alcool, même si c'est de peu, même si ça n'est qu'une fois de temps en temps, évalue ce que ça te fait gagner (ou ne pas perdre) sur un plan financier et réserve cet argent pour te payer un truc qui te fait plaisir.
Perso, comme je ne roule pas sur l'or, quand quelque chose me faisait envie, je faisais toujours le rapport entre ça et l'alcool.
Au bout d'un certain temps, c'était d'ailleurs devenu un réflexe.
Quand j'hésitais à acheter quelque chose, je me disais par exemple que ça ne me coûtait même pas une bouteille de pastis et je m'autorisais à l'acheter puisque des bouteilles de pastis, j'en buvais de moins en moins.
Tu peux aussi te faire une petite cagnotte que tu complètes à chaque fois avec l'argent que tu ne dépenses pas en alcool.
Ça te permet d'avoir une retombée positive quasiment immédiate des efforts que tu fais et ça, c'est encourageant.

Ce qui est marrant, c'est que je me surprends encore souvent à évaluer le prix des choses en bouteilles de pastis.
Et ça marche aussi avec les clopes (j'ai aussi arrêté de fumer après 40 ans de tabagisme intensif).

c'est Marant car je me suis pose la même question l'autre fois, je vais garder ou en tout cas notre le prix de mes consommations et je suis que je ne suis pas loin des 120 suris sur le mois... quand tu fais le compte oui ca fait bcp

Salut Nico !
Comment vas-tu ?

Salut Stéphane, ca va... et toi? suis un peu perdu car j'augmente ma consommation mais je sais pas si je suis dans le bon... j'attendais ou attends réponse de sylvie... je suis à 75 a 12, 87,5 à 13.30 et 125 à 15H... je supporte la forte dose... j'ai eu une baisse de consommation, directement après l'augmentation, une sorte de dégout et plus envie de boire, cependant, je me forçait quand mm , m^me si j'avais mal à la tête ou pas bien... et ca je m'en veux... je n'ai pas su à ce moment me dire ok tu n'es pas bien, tu 'as pas envie alors bois pas... non que du contraire, j'ai envie d'infliger cela à mon corps comme si j'étais en compétition avec lui... j'ai diminué un peu et comme par Hazard, bonne course à pied bonne sensation... mais putain si je perdais Cees 6 kilos en trop je volerais en course à pied lol...
le point positif c'est qu'en augmentant j'ai eu un dégout, le négatif c'est que malgré ce dégout, je me suis forcé... pourquoi? tu sais y répondre à cela? moi non...

et toi Stéphane comment tu vas? j'ai eu quelques soucis de connexion, donc ca fait quelques jours que je ne me suis pas connecté... j'espère que tout roule pour toi l'ami... merci d'avoir pris des news...

@ SYLVIE, sais tu m'aider pour ma répartition STP merci

Bonsoir Nicolas

Désolée, je n'avais pas compris que tu voulais que je t'aide pour les prises
C'est chouette ton dégoût
Tu vas finir par arriver à ne plus te forcer !
Peut être as tu encore besoin de savoir que tu peux boire

Pour les prises, perso, j'augmenterais sur la première et ensuite, si nécessaire sur la seconde
Ca va le faire

Salut Nico,
C'est compliqué l'arrêt de l'alcool,le retour vers une vie "normale", sans excès. Où vont se situer nos récompenses, notre échappatoire, après une journée bien remplie (ou pas !).
J'ai de temps en temps ce questionnement. Ça me fait un peu peur. Mais je sais que si je n'en guéris pas maintenant, j'irai droit dans le mur.
Je me sens tellement mieux le matin, sans gueule de bois. Tellement mieux dans mon corps, dans ma tête, depuis 2 mois... Plus de culpabilité liée à l'alcool, c'est énorme.
On a l'impression que tu luttes contre la guérison. Que ton esprit s'empêcher de guérir car tu as peur de la vie sans alcool. A toi de trouver des occupations, des sorties, des nouvelles habitudes pour la nouvelle vie qui t'attend.
Moi, j'ai un nouveau rituel qui m'a fait reculer l'heure de ma première prise : abdos, gainage, étirements. Et je bois une bière et demie après. Rien d'autre. Je n'en ai plus envie. Je vais augmenter un peu, après une semaine de stagnation car j'arrivais à saturation concernant les prises, mais là je me sens à nouveau prêt à augmenter.
Lâche prise Nico, vraiment. Crois en toi. Fais-toi juste un peu violence en te limitant à une quantité à ne pas dépasser, dans une mesure qui te paraît réalisable, et à un horaire avant lequel tu ne dois pas boire. Et fais-le dans la durée. On s'habitue vite à ces nouvelles habitudes, et c'est à chaque fois une petite victoire !
Bonne journée !

D accord avec stephane, ce sont des mots justes qu il a employé. Le dégoût de l alcool c est un très bon signe à toi de forcer un peu le destin. Tu vas y arriver

Oui sylvie j'aimerais ton conseil je suis à 287.5 depuis plus d'une semaine. Comme je disais au début j'ai eu un dégoût mais je me forcais quand même fait chier. Mais ici le dégoût s'estompe... donc j'aimerais passer à 300. Mais je sais pas comment repartir.
Je suis à 75 à 12.00h,87,5 à 13.30 et 125à 15.00... tu augmenterais comment?

Je ferais 87,5 à 12.00h, 87,5 à 13.30 et 125 à 15.00
Et si ça ne suffit pas 87,5 à 12.00h, 100 à 13.30 et 125 à 15.00

Merde désolé, j'avais écris un long message comme réponse mais je vois que ca n'est pas passé. désolé.

@ sylvie ok je vais faire ta première répartition. je vais déjà voir si j'ai pas trop d'effets secondaires.

@STeph/ Athelstan : merci pour votre réponse...
Malgré le dégoût au début de l'augmentation, j'ai renouveau envie de reboire, surtout que c'est encore la guerre avec ma copine donc rien n'y aide...
Au début de mon augmentation comme je disais plus haut, j'avais ce dégout après une bière, mais je me forçais quand mme à boire? pourquoi? avoir mal la tête être repusse par ce fichu breuvage et vouloir quand même le boire, j'étais fâché sur moi même car je me décevais, je vous décevais quelque part. C'est la que je ne me comprends pas. C'est peut être la seule fois ou j'ai senti l'effet du baclo sur mon envie... ca m'encourage mais suis déçu de cette fichue envie...
Parlons en de cette envie /récompense, de nouveau après le sport, belle perf en course à pied et boum récompense: une bière , 2,3.... pfffff pitoyable. d'autant que je me dis en moi mme, ha si je perdais ces kilos en trop je serais d'autant plus performant... je suis certain, que j'arrête de boire autant de bière pendant un mois, je perds 2 voir 3 kilos et je le ressentirais pendant ma course et après... mais j'y arrive pas... suis je faible? oui clairement... je suis tellement fort pour autre chose, c'est la que je ne me comprends pas et que je n'arrive pas à cerner cette facette de ma personnalité. je me dégoute sur ce point mais bon, pas le choix faut vivre avec.
Steph tu parles de ne plus avoir la guele de bois le lendemain etc... je te rejoins la dessus, c'est plaisant mais pour dormir, je dois prendre un petit cachet qui m'aide à m'endormir... parfois ... les réveils sont difficiles et même encore plus dur que la gueulle de bois... réveil fatigué, cernes jusque par terre etc... je me pose des questions vraiment... quitte à me réveiller moins fatigué autant boire non?
Quand je bois vraiment moins que d'habitude, mes nuits sont terribles dans le sens ou je transpire comme un malade, limite je dois changer deux fois de t shirt sur la nuit tellement je me réveilles tremblotant de froid... ca vous est déjà arrivé ce genre de truc?
J'ai déjà fait le test, qd je bois je n'ai pas cela...
Pour mon état de fatigue, le soir ou lors du réveil, je ne sais pas si c'est lié à mon dosage élevé de baclo...? mais il est vrai que si je me lève tôt pour aller au boulot, le matin et ou l'après midi j'ai vraiment envie de somnoler... mais je ne peux pas vu le boulot que je fais...
En résumé : point positif, j'ai eu ce dégout... vraiment...
Point négatif: je n'ai pas su dire non malgré ce dégout, j'ai encore besoin de cet effet récompense après une bonne journée au travail ou une belle perf en sport, le seul truc qui ne va pas dans ma vie ( notamment avec ma compagne) est une excuse pour picoler... J'ai encore ce besoin de repasser au night en Day pour avoir ma consommation sur le chemin malgré le fait que maintenant je me pose la question de savoir si cela est bon pour moi... mais bon le diable sur mon épaule l'emporte 100% du temps... snif...
voilà un peu les dernières nouvelles...
Pas trop d'évolution mais il y a un mieux... j'ai envie de maigrir.... mais est ce que cela sera si fort pour m'empêchèrent de boire... j'en doute...

hey
l'eau

rédité :
ce que je voulais dire, c'est très bien c'est sortie, enfin tu déroule, tu t'ouvre de plus en plus, pour t'aider
et nous aussi, et d'avoir eu la force pour tout récrire comme ta fait, chapeau, c'est vrai que parfois on ce crois connecté, et non, vérifie bien, quitte à redémarrer le système de ton portable,
Aussi, suite a la lecture de ton post, j'ai noté sur une feuille volante deux trois ligne pour te répondre si tu souhaite, malgré que certainement tu à déjà les réponse mais peut être éparpillé
BIZ

au moins ca, c'est sortie
j'avais écris deux trois truc hier soir
5 exactement

Super pitch. Je t écoute pour les différents trucs...

ok nico

après la lecture de ton message le premier mot qui mes venue a l'esprit c'est COURAGE
QUE pour les transpiration , c'est un effet E/S, qui au passage va ce tasser, comme tous les ES
celui ci te dit de faire des palier ou d'espacer tes prise mais aussi de moins boire pour l'aider

Les cachets de somnifère sont plutôt bénéfique dans ce passage, il minimise les acoufène et surtout fond en sorte pour certain de moins avoir la sensation d'avoir la tête dans un étaut
certain ce passe de BENZO, voir arrive a stopper cette conso grace au baclofène, a reprendre la main aussi sur leur angoisse, sa mes arrivé aussi, mais j'ai trop dégraissé , trop vite aussi
figure toi quand tu va en centre post cure, on te prescrit jusqu'à 6x0.5mg de benzo, je peux t'expliquer pourquoi
et ce passage n'est que transitoire, sur une courte duré, comme il est initialement programmé;
Donc pour tes prise de somnifère, te tracasse pas, si ca t'aide, et sa diminuera après ...

Perdre du poid, pour l'instant oublie, après mec, il t'en serra façile, à chaque fois j'ai eu des perte de poids de quelque kilo et cette fois ci , en passant en mode régime, je te raconte pas
non, chaque chose en son temps et sa te donnera un but après guérison, et trouve en plusieurs pour pas tourner en rond.

QUAND TU DIT QUE LES REVEILLE BACLO SON PLUS DURE QUE LA GUEULE DE BOIS,
c'est par le manque de sommeil ?
avec certain somnifère au début aussi c'est plus dure de ce lever et de faire sa journée
Je suis d'accord avec toi, que c'est plus dure qu'une cuite
quand MR BRASSET pour classifié les EI, écris que ces égal a une bonne cuite, mouais, il faut pas le prendre au pied de la lettre on va dire

Pour finir tu parle de somnolence, sa c'est encore des ES, les meilleur conseil que je peux t'apporter, c'est de continuer a remonter ces ES que tu rencontre dans ton fil, on les digére mieux et aussi contre celui la
ce qui ma aidé, c'est soit micro siéste si possible mais mieux , c'est de bouger, de passer en mode actif, red bull, conduire à fond
faire en sorte qu'il ne s'installe pas, c'est comme le GEL des émotions, si tu le rencontre tu le chasse, tu lui dit casse toi ...

voila, c'est que un petit morceau de mon papier volant, si tu veux l'intégralité, no problémo

bizette

merci pitch...
en effet pour le moment je suis monté a 300mg et j'ai de grosses fatigues après ma dernière prise... et et depuis que je suis passé à 3OO je dors super mal... c'est vraiment pénible... je vais demander à mon médecin pour avoir un somnifère car la c plus possible. je n'ai pas envie de diminuer car je sens que quelque chose se passe... mais à quel prix

ba wui, c'est pénible mais payant
je pense que l'on vois pas que sa peut être si payant, que c'est un vrai changement
je peut développer si tu souhaite

Tkt, pour l'instant je reste la, sa me fait du bien tu c'est, comme une sorte de stabilité, j'ai pas encore pris RDV pour un suivit comme on dit, un support psy quoi
tu parle à quelqu'un toi ?

Autrement, yes si besoins d'une formule chimique pour aider, demande à ton mg, en sachant que pour les benzo, le Xanax
qui est le plus connue, a90%, je pense que c'est le plus adapté, le SERESTA aussi, mais gros bémol sur celui ci et la? même si je suis pas adapté je peux te faire un accouchement
et hypnotique c'est plus en cas de troma, on va ajusté l'hypnotique suivant si ta cassé ton vélo et tu y tenais beaucoup ou ta eu un accident et ta écrasé ton chat ou le très gros accident, genre plus gros que de rouler sur ton chien de tes enfants et la on va te mettre le plus puissant des hypno
mais bon c'est ton mg qui te connais le mieux fait lui confiance
la bise

oui pitch, je t'écoute...
Non je ne parle à personne, j'avais un psychiatre, mais j'avais l'impression de faire du surplace il me disait toujours de supprimer mes habitudes, mais je n'avais pas d 'actes concret, il ne me disait pas quoi faire... alors je sais ca doit venir de moi mais bon... j'attendais autre chose... ici depuis les 300mg, j'ai vraiment après deux bières fortes d'avoir un dégout total, mais je me force quand même à les boire et aller plus loin, comme si je devais me prouver, me forcer à aller plus loin, c'est débile j sais mais voilà....

j 'hesite à monter à 312,5 car le sommeil est vraiment perturbé et je n'ai pas cette envie d'arrêter de boire... je sais que ca aiderait la molécule mais bon...je suis assez dépité en ce jour de Noel, car je n'ai aucune volonté et force de caractère...
bref, joyeux Noel

hello

le psy, c'est pas important, c'est pour après la réussite par contre

OUI OUI, il faut toujours dose progressive, par contre conseil à forte dose, je pense pas être la personne la plus adapter pour le conseil au petit oignon.

j'ai fait 300 mais sur une courte duré
donc oui continuer dose progressive, 312.5 ok, car tu n'est pas a ta dose seuil, mais il te faudrait peut être un XANAX 0.25 MG
VOIR 0.5 MG pour mieux dormir ...
pour minimiser les EI

la stratégie que je mettrais en place, c'est repousser le début de consommation,
tes deux bière ce vide lentement ?
si c'est le cas c'est bon signe

ALORS JE REPOUSSERAIS LE CRAVING, quitte à laver toute la maison, faire des geste répétitif, boire de l'eau,
puis ouvrir une bierre mais s'appercevoir, que ce si peu ne sert a rien autant plus rien boire et passer a MME PETILLANTE, ce faire un repas ou remanger
en gros repousser le craving pour allez dormir sans boire

tu en pense quoi

salut pitch tu vas bien?
oui mes deux bières se vident bcp plus lentement qu'avant, j'arrive a être dégouté mais je me force quand même à boire pour avoir l'ivresse ? j'en sais rien...

Pour le moment je suis très inquiet, car je ne dors quasi plus, m^me quand je suis fatigué... ca devient inquiétant vraiment... je vais aller faire une prise de sang, j'espère n'avoir rien chopé de grave...

Pour le moment , je suis très tracassé par mon sommeil... je ne dors pour ainsi dire plus...quand tout va bien c'est 5hrs par nuit, mais cela ne veut pas dire que je me lève, je reste dans le lit a végéter sans dormir...quand je vois mes heures de sommeil avec ma montre Garmin c'est á faire vraiment ...

Je vais aller voir mon médecin pour qu'il me donne un médicament pour dormir car c'est très délicat pour moi en ce moment, le 25 décembre j'ai été couché à 4hrs du mat, mais je me suis levé à ce momentt la à 14H30 ca ne m'est jamais arrivé, et le pire c'est qu'en me réveillant j'étais encore plus cassé...
J'ai procédé par élimination, j'ai descendu volontairement ma consommation d'allcio,à deux bières forte et un 3/4 de bouteille de vin... donc une consommation légèrement à la baisse par rapport à d'habitude... mais rien n'y fait je suis tjs sketéé

le souci c'est que je veux bien repousser mais les habitudes sont la, un vin rouge avec le repas, regarder le film du soir avec le vin et au final la bouteille y passe...

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que quand ca me dégoute, je me force à boire... vous avez déjà eu cela?

et pour le souci de sommeil?

vous avez des news de Stephan?

@ Sylvie: je suis tjs à 300 depuis bien 2/3 semaines je suis à 87,5 à midi, 87,5 à 13.30h et 125 à 15.00h j'ai craving entre 16h et 17H. quand puis je monter à 312,5?

J'ai eu quelques effets secondaires lors de mon pallier à 300 mais ici ca va hormis le fait que je dors très mal... 4h/5h par nuit et je me réveille crevé... je passe des nuit jusqu'a midi dans mon lit mais j'en sors complètement crevé, je vais passer une prise de sang, j'espère que j n'ai rien de mal en moi...

J'attends tes news sylvie merc

salut NICO
perso, sa va très bien, quelque petit réglage encore a faire, comme cette après midi , je me lui laissé envahier par la somnolence, j'ai pas rebondi, c'est à dire, bouger chez quelqu'un pour discuter, ou allez courir, non j'ai pris un douche, j'ai essayé de lire, c'était pas mieux

bon pour toi, c'est pas ouf alors, je pense que tu n'est pas pret à redescendre la posologie , même si tu dort très mal,
parle s'en à ton MG
par contre tu peut peut être mieux lisser tes prise, espacement de 2h, rester à 300, voir 275 mais pas moins

je disais descendre la posologie car certain trouve l'indifférence dans cette étape, que je connais pas
Mais je sens encore trop de mauvaise habitude pour faire cela

la bouteille lors du repas , jsuis pas fan, un verre oui, la bouteille bof
par contre, un conseil que je peux t'apporter, je c'est pas comment Malex à réussit ou quelle conseil pourrait t'apporter DDAY
mais pour luter contre l'alcool du soir ta bouteille devant NETFLIX par exemple, bien c'est faire de geste de MANIE
moi pour casser la gestuelle ou mes habitude, je nettoyais, rangeais, mettre tout au propre et ces long, il faut pas ce dire que je vais réussir a nettoyer, rangée cette pièce en une soirée, en fair un petit peu chaque soir est déjà des pas positif,
sa peut être trier des veille fringue, laver, aspirer la voiture, mais dans l'extrême, en y passant du temps, j'ai pas éprouvé de plaisir,
j'ai juste réussi a pousser de 8h a 22h mon premier verre, puis 23h une douche et dodo en gros
pour m'encourager, j'avais le droit à deux verre le soir
aussi la fatigue baclo ne s'installe pas avec ces geste de MANIE
puis à force , je me suis dit mais ces deux verre t'apporte rien, je suis passé a mme petillante, le landemain j'augmentais un peu la dose de baclo pour renforcer le mantale

bon dans un premier temps , vis ton MG, voir s'il te préconise une solution, je pense pas qu'une tisane te fera quoi que ce soit à ce stade
aussi de faire des grace mat, c'est normal, tu accumule de la fatigue

allez ces une nouvelle année, prend un bloque note et un calendrié, note ce qui te traverse l'esprit, pinte des objectif, tes envie,
tes prochaine vacance etc

courage

a oui aussi
quand sa te dégoutte, place de l'eau sur les table , sur les endroit que tu fleurte dans ta maison, l'alcool dégoutte , alors quelque grand verre d'eau, badoit cul sec du shousppes, sa minimise les prochain verre

courage

Salut Nico !
Je vais bien, merci 😉
Je te souhaite plein de belles choses pour 2022,mais surtout de guérir.
Je vais être assez direct avec toi, ça risque de te secouer un peu. Mais on a parfois besoin d'une bonne claque pour avancer.
Tu n'arrêtes pas de demander des avis. Sur les effets indésirables, sur les doses. Mais ça ne sert à rien. Tu le dis sans le dire : tu ne veux pas guérir. Tu aimerais mais tu ne le peux pas. Tu ne le peux pas car tu ne le veux pas au fond de toi.Pourquoi ? Je ne te connais pas, je ne connais pas ta vie, ton histoire. On a tous un parcours différent, des casseroles plus ou moins lourdes. L'alcool a été notre meilleur ami mais qui nous voulait du mal. On a tous dû faire des efforts, se faire plus ou moins violence. Il a fallu changer d'habitudes. Toi, tu te forces à boire par habitude. Donc, veux-tu changer ? Ça va être quoi la prochaine étape ? L'alcool sous perfusion ?
300 mg, ça me paraît être énorme. Je pense que tu as atteint ta dose seuil depuis peut-être longtemps. Mais que tu te forces à boire car tu as peur de ta nouvelle vie sans alcool. Tu parles souvent de récompenses. Mais purée, la seule récompense vers laquelle il faut se diriger, c'est faire gaffe à son corps, à sa gueule. Je n'ai jamais été un gros buveur quotidien mais depuis 2 mois, les gens me disent : t'as bonne mine ! Quel bonheur de ne plus avoir la tête à l'envers le matin...
Franchement, désolé de te dire tout ça Nico.
Pour moi, et mon analyse à 2 balles, tu ne guériras pas si tu ne prends pas les bonnes décisions. Sylvie et d'autres pontes de ce site ne pourront rien pour toi.
Tu n'es pas seul. Je suis là pour toi si tu veux. D'autres aussi.
Mais là, tu tournes en rond.
Casse avec ton quotidien. Donne-toi des objectifs mais surtout il faut que tu ais envie de guérir, toi ! Les autres ne peuvent pas le vouloir à ta place.
Je suis désolé si mes mots te heurtent. On a parfois besoin d'electrochocs pour avancer, comme l'ont fait certaines personnes qui me sont chères et qui m'ont permis d'aller vers la guerison...
Courage Nico !

Wow bravo steph, beau message plein de bon sens le baclo aide mais faut aussi aider le baclo. Le psychologique est primordial dans la guérison...

Bien sur que tu peux encore augmenter si t as la possibilité et que les ES ne te secouent pas trop mais faut que tu règles le reste aussi...

Le baclo ne m a jamais empêché de boire il ne dégoûte pas de l alcool il te permets d avoir le choix. Mais si tu veux boire il ne t arrêteras pas. C est pour ça que je me suis planté...

Salut pitch, steph et athelstan.
Comment allez Vous? Je suis tout à fait d accord avec vous. J'ai pourtant lu des témoignages ou les gens buvaient tjs en prenant le baclo... j'ai du mal comprendre leur témoignages.

Je veux me soigner perdre du poids. Ici comme dit dans mon post plus haut je ne dors plus. J'ai même un stress quand je vais au lit. Le stress de pas savoir dormir. Et ensuite je cogite à plains de trucs.. je me réveille la tête dans le cul. Tout fatigué avec de grosses cernes. Et pourtant hier je n'ai bu que 2 bières fortes et une demi bouteille de vin.
Ou alors c'est parce que je suis à 300 mg. Mais ce que je ne comprends pas c'est que ma dernière prise se fait à 15 hrs je doute que le baclofene sois à son max avant d'aller dortir si?

Bonjour Nico

Pour cette nouvelle année, je ne te souhaite pas de guérir. Non, je te souhaite de vouloir guérir !

C'est délibéré si je ne poste plus sur ton fil depuis des mois. Simplement parce je t'ai déjà tout dit. Je n'ai plus d'autres mots à écrire sur ton fil.

Je m'étais dit quand même que je te devais une sorte d'"explication" de mon absence pourtant si présente, tant à tes débuts que par la suite, tant sur ton fil qu'en MP (chose que j'ai exceptionnellement faite pour toi, mais que je ne referai plus jamais, ici, sur ce forum.)

Stef a eu l'honnêteté (et le courage ?) d'ouvrir cette porte le premier.

Relis l'ensemble de ton fil, comme je te l'avais déjà suggéré. Tu y trouveras alors toutes les clefs pour quitter l'enfer de l'alcool.

Arrête de te plaindre, de ne parler de ta personne que pour faussement dissimuler ton refus d'ouvrir les yeux et vouloir t'en sortir car la réalité, c'est que tu aimes bien trop et bien plus ton ivresse :

- "Je pourrais m'arrêter mais je me force à boire"<-- dis-tu en accusant à tort tes habitudes. Non ce ne sont pas des "habitudes", ça, c'est que toi qui le veut bien toujours et encore;
- "Je suis fort d'habitude mais sur ce coup-là je suis faible"<-- ce n'est pas une question de force ni de faiblesse, c'est tout simplement la question cruciale : Est-ce que je veux vraiment m'en sortir ?
- "Je dors mal et c'est à cause du baclo" <-- non, ça, c'est à cause de l'alcool que tu absorbes abusivement tous les soirs et depuis des lustres;
- "Le baclo me donne des contractures quand je fais du sport" <--non, ça aussi c'est l'alcool que tu picoles;
- "Le sport, c'est mon exutoire" <-- faux, c'est l'alcool ton exutoire,
- "Je veux perdre du poids, et après ça ira biené. <-- non, arrête d'abord l'alcool et ensuite tout ira bien.
- "Ma copine va me larguer et ça va me faire plonger encore plus dans l'alcool"<-- faux, tu as écrit toi-même qu'elle t'achetait les cachets et qu'elle te soutenait, c'est toi qui ne veut pas te soutenir et la soutenir.;
- "Elle me reproche d'envoyer des SMS à des filles quand je suis bourré" <-- Ah ha ha ! Et tu ne trouves pas ça juste ?
- Et je ne te cite uniquement les occurrences dont je me souvienne, comme ça, à l'instant-T. Il y en a tellement d'autres … Pfiouuuu …


Et si tu es tellement attaché à cette ivresse, c'est que finalement tu n'aimes pas le monde dans lequel tu vis "in real life". Alors, va donc te faire aider et accompagner psychologiquement ! Teste plusieurs spécialistes si besoin !

Et puis aussi, accepte d'entrer en milieu de soins d'addictologie fermé, on s'en tape du "métier que tu fais" (que je connais car tu me l'avais confié par MP).
Tu te plains de ça régulièrement sans jamais le nommer, ce métier. Or, soit tu le dis, soit tu te tais sur ce sujet, quoi ! Tu crois qu'il y a une hiérarchie dans les métiers, par rapport à l'addiction ? Tu crois vraiment que tu le fais si bien que ça d'ailleurs ton métier (c'est ce que tu dis, mais permettez-moi, d'émettre de sérieux doutes)
Je dirais même, au contraire, si tu l'aimes ton métier, et bien respecte-le : va te faire une cure de désintoxication. Mais surtout, respecte-toi !
Assume ta maladie, b... de m... ! Rien de plus !

Tu auras beau monter jusqu'à 800 mg par jour, ça ne marchera pas pour toi. Pourquoi ? Toi, depuis le début, tu attends du baclofène l'effet d'une pilule miracle ! Tu te plantes royalement !
Le baclo aide à supprimer le craving, point barre ! Mais la clef de la réussite, c'est ce que tu donneras de ta personne (voudras bien donner) pour y parvenir : tant sur la dépendance ("les habitudes", les vraies, pas celles que tu crois être. Cf. ci-dessus) que sur l'addiction elle-même (la rééducation de ton cerveau).

Autre chose, je trouve assez irrespectueux de ta part de ne pas répondre à ceux (après moi) qui te répondent d-s que tu as posté un message, alors que toi, tranquillou, pépère, tu ne réponds que 5 jours plus tard, si ce n'est plus … Genre "Quand t'as le temps", quoi !

Et puis, Nico, pitié, arrête de poster à partir de ton téléphone, comme ça, "à l'arrache" ! ça se fait pas, quoi !
Rassure-moi, tu as bien un PC ou une tablette chez toi ? J'aurais du mal à croire le contraire …

Et puis ce que j'ai aussi trouvé assez irrespectueux de ta part, c'est lorsque j'avais découvert que tu faisais de simplistes copier-coller de tes demandes ici vers le site Aubes (baclofene.org), site sur lequel tu t'étais inscrit en premier et duquel tu t'es (légitimement) fait rembarrer par Changethescript il y a plusieurs mois qui t'a dit, très cash, en gros : "Tu me soules à me demander sans cesse une nouvelle répartition. Tu n'y arrivera jamais si tu ne te sors pas les doigts du c...".

Bah voilà, fallait bien que ça arrive aussi ici, tôt ou tard, et Stef, je répète, a exprimé ce que je pense de toi depuis des mois …

Et j'ai bien conscience, moi aussi, que mes mots sont hyper violents. J'en suis très sincèrement désolée. Mais je ne peux pas te mentir et ce sont les seuls mots que m'inspire ton fil, ta situation, depuis son point de départ et jusqu'à aujourd'hui.

Retiens surtout une chose : tu as tout ce qu'il faut sur ton fil pour te sortir d'affaire.
Je répète : relis tout ton fil à partir d'un écran convenable. Prends des notes. Applique progressivement tous les filons que tous les membres ont pris la peine de partager avec toi dans un seul et unique but : quitter le monde de l'alcoolodépendance.

L'unique et vraie question est et restera toujours : "Le veux tu vraiment ?"

Bon courage, Nico, et je te le dis sincèrement et quel que soit ton choix.

>>>
PS : Oh là là ! J'écris des messages hyper longs en ce moment !
Mais c'est pas grave : je sais pourquoi je les fais.

Voilà tout est dit... Malex t'as même tout détaillé (quel taf! bravo)
Ce qui m'as beaucoup aidé c'est de consulter un "bon" psychologue et je suis pas tombé tout de suite sur le bon... En tout cas j'étais un peu comme toi le monde autour de moi n'allait pas jusqu'au moment ou je me suis rendu compte que ce qui n'allait pas autour de moi était surtout provoqué par moi même... A partir du moment ou tu comprends ça t'as fait 90% du travail. La situation ne te conviens pas, qu'est ce que tu peux changer en toi pour que ça te convienne.

hey nico

Malex à fait un message de bienveillance
je comprend que l'on peut barbotter dans l'alcool, c'est galère...

En tout les cas, Malex à bien fait de t'interpeler, sinon ont auraient pue ramer comme des malade et en vain.

Oui le baclofène demande plus d'investissement que juste de l'avaler , la ta l'occasion de sortir correctement de ton rond point

Aussi revoir ton ciblage, car si ta dernière prise est 15h, ba jusqu'à ton couché, oui c'est pas lui qui doit t'embêter pour dormir

Moi je suis presque un anti MP au passage, oui vraiment quand c'est intime

allez, à pluche

salut nico, greg, helas ,bien obligé d intervenir pour te contredire ,ainsi que malex

le baclofene, a 1 certain dosage, provoque des insomnies incurables, sauf en abaissant le traitement

changer les horaires ne sert a rien, et les medocs pour dormir non plu ,ou alors on dort 2H et puis basta

je ne sais pas si tu suis les conseils que l on te donne, (je ne te connais pas trop)

je t offre celui de baisser ton traitement jusqu a retrouver ton equilibre

bonne année

haaa, bien vue NIC

Bonjour,
Waw malex, c'est hard ce que tu me dis mais tu as raison. Je ne pensais pas ennuyer les gens à ce point là. Désolé alors. Pour changedescript, je pensais que le site avait un souci car il était impossible de se connecter.mais je comprends mieux maintenant si on m'a expulsé... bien dommage cette réaction...
Je réponds des que je reçois une notification par mail. Parfois le mail ce met dans les indésirables donc je ne le vois pas de suite.
Comment faire alors pour mes répartitions si même sylvie ne me répond plus. Le faire au pif?
Pour mes insomnies nic j'ai effectivement diminue de 300 à 275 et ça va un peu mieux...

malheureusement la répartition joue un peu mais ça change pas le bout du monde. Tu sais tu peux essayer toi même d'en changer si ça te conviens pas. En général on change la répartition pour deux choses:
1- éviter les effets indésirables
2-augmenter un peu le pic sérique pour combattre le craving qui arrive à une heure bien définie.

mais toi t'as pas à changer ta répartition mais surtout à régler le reste. Franchement t'arrive au bout du traitement là si tu montes tu dis que tu ne dors plus mais tu te forces a boire...

Relis le message de malex et réfléchis sur ta situation est ce que t'es vraiment prêt à arréter de boire?
J ai pas lu ton fil mais as tu déjà essayé de faire quelques jours d'abstinence, c'est au moins aussi efficace que de changer de répartition à tout bout de champ.

Après tu peux stabiliser a 275 le temps de retrouver ton sommeil et si t'est motivé tu remontes tranquille de 12.5 toutes les semaines histoire de limiter les effets indésirables. Franchement à presque 300 tu peux les placer ou tu veux ca ne changeras pas la face du monde.

mais t'as besoin de te poser les bonnes questions là est ce que t'es vraiment prêt a te sortir les doigts du c*l? lol

Coucou Nicolas,

Rassures toi : tu "n'ennuies" pas tout le monde ici.
En effet, je ne crois pas que ce soit la question.

Ce que pense Malex et a écrit Malex ne reflète que la pensée de Malex, ainsi que sa façon de te l'écrire.
Néanmoins, la pensée de Malex est légitime puisqu'elle ressent envers toi et ta démarche pour ne plus boire une forme de lassitude très agacée, après avoir longuement tenté de t'aider dans ta démarche - pour le dire ainsi, peut-être maladroitement.

Cependant, donc, ne va t'imaginer que tu n'aurais plus ta place ici, que tu "ennuies" les membres, etc...Non.
Ce n'est pas le problème.

Il est en revanche peut-être venu le moment pour toi de faire une sorte de bilan quant à ta démarche vis-à-vis de l'alcool.
Il est donc peut-être venu le moment que tu songes à décider si tu veux faire des efforts supplémentaires pour te débarrasser de l'alcool, même si cela peut-être très dur, du moins au début, dans les premiers temps.

- Ceux ne sont que 2 pistes à ce sujet :

. Voudrais tu te forcer à ne pas boire durant le plus de jours possible (un, deux, trois jours...) ?
. Voudrais tu réfléchir longuement à ce que tu perdras à moyen et long terme si tu continues à boire : santé, couple, compagne, etc..( sur ce sujet j'ai hélas une belle expérience et je peux te la transmettre si tu le souhaites) ?

Bon courage à toi.

Yann.

Salut lointain, atheslan oui le message de malex ma foutu une grosse claque et biensur que je vais enfin me regarder dans la glace et faire le point .atheslan je vais rester un peu de temps à 275 et retrouver mon sommeil.
Je vais diminuer fortement la consommation et faire un jour sur deux d abstinence
Oui lointain je veux bien que tu m'expliques. Ça serait sympa.

un jour sur 2 ?
euh....désolé, mais encore là, ça questionne.


.

Carrément t attends quoi du baclo en fait? Le résultat? T en as une idée? Moi par exemple c était 0 conso la semaine et 4-6 unités le week-end. Et dès le début j ai essayé de limiter ma conso pour arriver à ça. Jusqu'au moment où j ai pu le faire sans difficultés. Mais toi du coup c est quoi?

En fait j'attends du baclo qu'il m'aide à limiter ma consommation. Et surtout arrêter de boire seule la semaine chez moi.
Voilà
Je disais un jour sur deux car pour le moment je ne me sens pas capable d'arrêter une semaine entière.

Coucou Nicolas,

Je te remercie pour ta réponse.

Demain, mercredi, je t'envoie un M.P au sujet de ma propre expérience lorsque l'on arrête l'alcool trop tard.

Je ne suis hélas pas le seul dans ce cas parmi les anciens alcoolo-dépendant, mais l'arrêt de l'alcool trop tardif dans une vie peut avoir des conséquences catastrophiques - et je pèse bien l'emploi de ce mot.
Il faudrait vraiment que tu y penses.

Aussi, si tu décides de ne boire qu'un jour sur deux, tu risques d'installer une routine d'alcoolisation qui empêchera le Baclofène d'agir au mieux pour réduire ta consommation d'alcool, puis, éventuellement, de la faire cesser complètement.
Réfléchis-y, s'il te plait.

Bon courage à toi pour aujourd'hui et ce soir, Nicolas.

Yann.

OK je lis bien thalis,mais que veux tu me faire passer comme mess? Oui j'ai écris cela car j étais pas très bien à cette période.est ce un tort d'avoir écris ça?
J'ai besoin d'aide... de votre aide..

Alors oui je veux arrêter. Retrouver un rythme Normal comme tout un chacun en maîtrisant la chose. Ou alors d'office être abstinent totalement.

OK yan

"La Forme c'est le Fond qui remonte à la surface". Victor Hugo.

Yann.

Coucou Nicolas,

Ca marche. A demain en M.P.

Bon courage à nouveau pour ta soirée.
Essaies de ne pas boire, ou vraiment pas beaucoup.

Yann.

Merci aujourd'hui j'ai limité.

comme ça, t'évites le fond ;-)

salut

il faut déjà te guérir, devenir abstinent quelque semaine, consolider la dose confort, ce tester doucement , deux verre, si tu va vers trois, tu te casse ou tu prend un vers d'eau
tu consolide encore
puis après tu pourra faire des abus quelque week end
il me semble que c'est cela que FLO voulais expliquer, mais il faut d'abord ce soigner, sa c'est certain.
avant de partir à boire on prend une dose baclo plus forte de 5 cps genre


un jours sur deux, MDR, NON, dans le turfu OUI, dans un 2 mois après guérison oui, deux , trois verre de temps en temps
c'est sa l'indifférence d'un jeu dangereux quand même
courage

Ah ben voilà t avances...

Suis en vacances et ma compagne ma montre des ohotos de moi dans le lobby de l hôtel. Ça choque.

Je viens d'effacer 2 messages de Talis signalé comme violents, parce qu'en effet ils l'étaient ...
Je comprends bien, Talis, que tu veuilles forcer Nicolas à sortir de sa zone de confort, mais ce genre d'attitude via internet me parait dangereuse

Que connait on de la personne et de sa réaction face à une réponse violente ?
Va t'elle réagir positivement ou au contraire s'enfoncer dans le désespoir ?
Nicolas est paumé et en échec
Il galère, si l'on en croit son fil chez aubes (que je viens de découvrir suite au message de Malex) depuis 2016

J'ai cru comprendre, Nicolas que tu me demandais des répartitions
Je ne fais pas comme Change, je ne dicte pas à chacun sa répartition, parce que je pense qu'il est mieux que chacun se prenne en main

Et puis, là, pour moi tu es dans une impasse
A 300mg/j, tu sembles ne plus avoir de craving, pas mal d'effets indésirables, dont des insomnies sévères et tu continues à boire par habitude ou par envie d'ivresse
Il faut que tu décides de ne plus boire, au moins pour un certain temps
C'est ta seule solution pour t'en sortir