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Mon baclo chemin vers ma liberté retrouvée face à l'alcool.

Plaidoyer en faveur du baclofène.
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Avatar de Alain522
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  Lien vers ce message 08 Avril 2013, 12:36

Reprise du dernier message

Salut Stef

Jolie parcours,un peu cahotique mais le but est atteint.

Pour ce qui es de la consolidation chacun voit midi à sa porte.

Pour ma part je l'ai essayé mais suis redescendu le lendemain même,

car un "es" supplémentaire que je ne supportais pas.

Donc suis resté à 120mg.Comme moi d'autres personnes n'ont ps consolidé.

Je pense que c'est en fonction de chacun.

Bon de toute façon c'était juste pour te soutenir dans ton parcours.

Tiens bon la barre
A +


La vie c'est gratuit je vais me resservir et ce sera toujours pareil.
Moi je me couche avec le sourire."Grand coeur malade"Patients
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 08 Avril 2013, 12:45
Salut Alain,

C'est toujours autant un plaisir de te voir passer par ici :-)

Ma consolidation, je l'ai faite tranquilou, à mon bon rythme biologique, pour m'éviter les méchantes ES d'un passé récent.
J'ai attendu 1 semaine à dose seuil pour rajouter + 10 et 10 jours ensuite pour rajouter + 10 aujourd'hui.

Peu d'inquiétude de devoir subir at new de lourdes ES à partir de ce soir ou j'aurais à nouveau gobé 20 cachetons dans la journée.
Mais, je n'affirme rien, viendrais vous le dire si je me suis planté et liquéfié dans la nuit à 200 mg ;-)

Merki Alain pour tous tes soutiens et conseils depuis mon arrivée sur le fofo.


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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Avatar de Morissou
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  Lien vers ce message 08 Avril 2013, 23:54
un "ptit rapport perso" quelques "dates-clés" mais ça en représente de l'énergie, de l'espoir, des difficultés vaincues !
Bravo Stéphane !
Bonne nuit !


Garder le cap coûte que coûte ...
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 20:37
Bonjour à toutes et tous,

Morissou, mon attente la plus inavouable à ton égard est l'annonce de votre seconde nuit de noce avec Philippe ...
ça en prend le bon chemin ... ;-)

Sinon, plus perso et en musique :

http://www.youtube.com/watch?v=2pKf17RPSl0

ça en dit, pudiquement, déjà pas mal ... ;-)

Continuez svp, à toutes et tous, vous portez, voir vous supportez ;-), au mieux.

Stéphane


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Avatar de LGd'R
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 20:56
Salut Stéf,
Un p'tit coucou en passant..
ET surtout ne lâche rien....

ci-joint un morceau qu'est pas très gai, mais bon, on n'peut pas rire tout le temps...mais non j'déconnehttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_ouais.gif

@+
JJ
http://www.dailymotion.com/vid...ic#.UWWztzfsCoA


Les hommes naissent libres et égaux en droit. Ensuite ils se mettent à boire (François Cavanna)


 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 21:52
JJ, merki pour ton passage, rieur et frondeur, nous sommes nombreux à t'apprécier tel que tu es, sans avoir à te travestir derrière un paravent de faux semblants, faussement illusoires et trompeur ... Jean Ferrat, y'avait un bail qu'il n'avait pas comblé mes écoutilles parfois bouchées ;-)

Et puis, j'avais oublié de le dire lors de mon dernier passage ici, suis arrivé à la page 6 ;-), mon objectif inavouable est de faire au moins 8 pages par ici ... Mon chiffre. Sans forcer, chercher, ou jouer à la diva que je ne suis et ne serai jamais par choix ;-) ...


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Avatar de Cool Hand Luke
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 22:51
Bonsoir grand escogriffe Stephane et Jean-Jacques l'arbitre ! :fsb2_wink:

De bon pied et de bonne .... ?!

Humeur lol !

Nuit et Brouillard de Jean Ferrat, je l'avais déjà ecoute avant bien sur !

Mais je l'ai reecoute ce soir !

Merci Jean-Jacques !

Magnifique chanson, que j'ai d'ailleurs rajoute a la liste de chansons que j'ecoute, quand je suis a pied, dans les transports en commun, avec mon casque !

"Ils etaient 20 et 100 !

Ils etaient des milliers !

(....)"

Magnifique chanson donc je trouve !

Bonne soiree a tous les 2 !

Vincent.


"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 23:03
Bon gars VinceCool Ami des chats,

Te lire de retour sur mon fil me comble de ces joies futiles et rapides qui font de l'existence un Bonheur permanent :-)
Au même titre que le match nul du Paris Saint Germain (PSG) face à la meilleure équipe en club du monde, prochainement débaptisée PARIS pour satisfaire les bons plaisirs d'un milliardaire capricieux, et pourtant, depuis les 90's mon cœur footballistique penche fortement du côté de la cannebière ;-) Tout cela pour dire qu'être heureux, souvent, est finalement simple, même pour un décapsulé de naissance du ciboulot ;-)


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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 23:05
Ps : comment vont Riri, Fifi et Loulou tes trois porcinets félidés aux coussinets douillets ?


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Avatar de Cool Hand Luke
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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 23:24
:fsb2_cold: Tres bien Stephane, mais j'en ai 1 des 3 qui a fugue et se trouve dans la nature !

C'est grand la nature, tu sais lol ?!

Souvent, le soir tard, je sors faire 1 ronde dans le quartier et je l'appelle :

Bagheraa, ou es-tu, turlututu, chapeau pointu ?!

Il se trouve toujours au moins 1 chat pour venir me saluer, mais c'est pas Bagheraa lol !

Je persiste toujours + affiche en bas de chez moi + appels a la fourriere !

A tres bientôt Stephane !

Cool Vince !


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  Lien vers ce message 10 Avril 2013, 23:50
Matata, Akuna de son état civil ;-), a tenté une fois une fugue ...

J'étais désespéré, désemparé, et bourré (à l'époque ;-) ) elle a du se faufiler quand je suis rentré en 28 minutes ;-) Je l'ai cherché partout quand je ne l'ai retrouvé chez moi. Suis descendu dans la rue. Le lendemain matin, un de mes voisins du dessous me l'a ramené à son domicile :-)

Là, me suis dit que si elle c'était barrée c'est qu'elle n'était pas heureuse avec moi ...J'étais encore un alcoolo dépressif ;-)

Depuis, je n'oublies jamais de partager mes crevettes avec elle, de répondre à tous ses ronrons volontaires, de la choyer et l'aimer comme ma fille, de lui donner tout l'amour et affection qu'elle mérite bien ;-) et même de ne presque plus l'engueuler quand négligemment et de manière caractérielle elle se soulage parfois sur mon matelas ;-) Ma Matata je l'aime beaucoup et elle me le rend bien :-) Elle ne s'est jamais rebarrée même quand ma porte reste ouverte quelques minutes :-)

Depuis suis devenu indiffèrent à l'alcool et sobre :-))))

Vince que s'est-il passé avec ton félidé fugueur? MP si tu veux, voir portable ...


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  Lien vers ce message 11 Avril 2013, 8:53
Bonjour stéphane.

Merci pour tes bons voeux.

Coude cassé et déplacé, opération 2 broches et 18 agraphes.

tout sur la droite donc me faut un temps fou.

1 semaine en chirurgie.

Et la je suis partie pour des semaines de réeducations.

Femme de ménage et repas servit à la maison infirmière aussi.

Des bises et merci.

martine.


POUR CONNAITRE LE CHEMIN, INTERROGE CELUI QUI EN VIENT.

Proverbe chinois.
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 11 Avril 2013, 16:05
Bonjour à toutes et tous,

Suite à 30 minutes de conversation pro, ce midi, mon interlocuteur m'a fait cette propal ;

"Je fais suite à notre récente conversation téléphonique et vous prie de bien vouloir trouver ci-dessous à la fois l’extrait du CV de mon collaborateur et un extrait de l’AO.

Si ces différents éléments retiennent votre attention, je vous propose de nous rencontrer le lundi 15 après midi ou le mardi 16 matin.

EXTRAIT CV :

En interface avec les différents acteurs projets (MOA, équipes de développement et Production) :

• Participation à l’évolution fonctionnelle et technique du système d’information de l’ESMA.

• Enrichissement de la cartographie du SI existante, documentation des nouveaux composants,

• Qualification des incidents, proposition de solutions de contournement,

• Support aux équipes de développement (Réfèrent Technique) et aux utilisateurs

• Enrichissement du référentiel de « best pratices » (industrialisation, normes et procédures)

• Accompagnement lors des phases de mise en production,

• Suivi des alertes, supervision

• Reporting, participation aux différents comités projets,



Environnement: UNIX, LINUX, SHELL, JBOSS, ALTOVA XMLSPY, SYNCHRONY GATEWAY, EVIDIAN SAFEKIT, VMWARE, TORTOISE, XSD, SYNCHRONY, ETL (TALEND)

EXTRAIT AO

Recherche d’un profil expert : on entend par expert un prestataire senior capable d’encadrer une équipe et de conduire un projet ou diriger un programme dans le domaine concerné. Le prestataire pourra proposer un ou des profil(s) complémentaire(s) s’il identifie des tâches pour lesquelles cela est pertinent.

Le client précise que le candidat doit avoir une expérience récente en architecture des systèmes d’information:

• JEE (3 ans)

• Linux, Ubuntu sysadmin (2 ans)

• Shell scripting (2 ans)

• LAMP (2 ans)

• Packaging et déploiement (2 ans)

• Développement base de données (Oracle, Mysql) (3ans).



Le candidat doit aussi avoir une grande capacité de négociation et de communication, écrite et orale." ...

A part le côté bilingue anglais, les interlocuteurs sont européens, c'est professionnellement jouable et peut être gagné. MAIS ...
TRISTAN ou es tu ??? L'aspect SI FINANCE me dérange humainement désormais ... Même si tel un cheval de Troie, c'est introduit en la place ennemie que l'on optimise ses chances de gagner ... ;-) Là il s'agit de réguler selon les règles des législateurs par les Systèmes d'Informations (SI) les flux financiers européens. Le sujet est captivant et intéressant ... Mais c'est l'HUMAIN qui m'habite et me captive définitivement ...

A quelle saint, Sein, se vouer ... ;-)

Et puis, écrire, pas des spécifications informatiques principalement, m'anime et me ravive ... ;

http://www.youtube.com/watch?v=alfbRT_kmIU

Stéphane


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Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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Avatar de mari
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  Lien vers ce message 12 Avril 2013, 21:43
Je vcesiens de repondre enfin a ton mp je crois que jai du mettre plus de 4h a le faire,jespere tu las recu,jai pas fini et cest la 1ere fois je crois que je dis tous ce que je tai dis ..
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 13 Avril 2013, 11:35
Bonjour à toutes et tous,

Marie, no soucy, j'ai bien reçu ton MP :-)

Vous connaissez la coenzyme Q10? Je commence aujourd'hui ... Vous dirai ... En plus c'est archi compatible et couplable avec le baclo ;-). Bon et beau week end à tous. Stéphane

Lien url :

http://www.passeportsante.net/...coenzyme_q10_ps

Descriptif détaillé :


Coenzyme Q10


Autres noms : CoQ10, ubiquinone, ubiquinol 10, ubidécarénone, mitoquinone.

Indications


Efficacité probable

Réduire l’hypertension (effet modéré, traitement adjuvant).

Voir la légende des symboles


Efficacité possible

Traiter l’insuffisance cardiaque légère à modérée (traitement adjuvant).


Efficacité incertaine

Améliorer les performances physiques; réduire la glycémie; réduire la toxicité de certains traitements anticancer.


La coenzyme Q10 est en vente libre en Amérique du Nord, sauf au Québec, où sa vente est réglementée par l’annexe II du Règlement sur les conditions et modalités de vente des médicaments au Québec. En vertu de ce règlement, seuls les pharmaciens peuvent vendre de la coenzyme Q10 fournissant 10 mg et plus par dose, et ils doivent la garder derrière leur comptoir afin de pouvoir renseigner adéquatement les personnes qui désirent en acheter. L’Ordre des pharmaciens craint que l’accès libre à ce supplément incite les patients à diminuer leur utilisation des médicaments prescrits, notamment contre l’hypertension ou l’insuffisance cardiaque.


Posologie de la coenzyme Q10


Le diagnostic et le traitement de l’hypertension et de l’insuffisance cardiaque demandent la supervision d’un professionnel de la santé. L’automédication n’est pas recommandée.

Hypertension et insuffisance cardiaque
◾ Les dosages utilisés au cours des études ont varié de 60 mg à 100 mg, 2 fois par jour.

Note. Comme la CoQ10 est mieux absorbée en présence de gras, il est préférable de la prendre en même temps qu’un repas ou sous forme de gélule molle dans une base grasse.

Description de la coenzyme Q10


Proche parente de la vitamine K par sa structure chimique, la coenzyme Q10 (CoQ10) est aussi un antioxydant, c'est-à-dire qu'elle protège l'organisme des dommages causés par les radicaux libres (stress oxydatif).

Cette coenzyme, qui agit comme une vitamine dans l’organisme, active la production d'énergie sur le plan cellulaire. Tous les processus physiologiques qui exigent une dépense énergétique ont besoin de CoQ10. Elle est d'ailleurs présente dans tout l'organisme, notamment dans le coeur, dans les muqueuses des gencives et de l’estomac, dans les tissus de tous les organes qui jouent un rôle dans le système immunitaire, dans le foie, les reins et la prostate. D'où son autre nom d’« ubiquinone » (qui a la même étymologie que le mot « ubiquité », qui veut dire « omniprésence »).

Jusqu’à récemment, la majorité des suppléments de CoQ10 offerts dans le commerce étaient fabriqués au Japon. Maintenant, une bonne partie provient de Chine où on trouve plusieurs usines de production.

Le procédé de fabrication développé par les Japonais consiste à faire fermenter des betteraves et de la canne à sucre à l’aide de souches spécifiques de levures. Le milieu créé par ces levures est particulièrement riche en CoQ10. Au terme du processus, on chauffe le tout afin de désactiver les levures, on fait sécher le milieu de culture et on le réduit en poudre, laquelle sert à la confection d’extraits.

La CoQ10 est considérée comme un supplément alimentaire et non comme un médicament, essentiellement parce qu’il s’agit d’une molécule naturelle, qui ne peut par conséquent faire l’objet d’un brevet pharmaceutique.

Sources alimentaires de coenzyme Q10


En théorie, l’organisme est en mesure de synthétiser la CoQ10 dont il a besoin et, par conséquent, les apports alimentaires en cette substance, estimés à 10 mg ou moins, représentent une infime proportion des quantités de CoQ10 qui se trouvent dans le corps. Les viandes, le poisson et les huiles de canola et de soya sont les meilleures sources de CoQ10. Les noix et les graines en contiennent aussi.

Les dosages requis pour les usages thérapeutiques dont il est fait mention dans cette fiche ne peuvent être atteints sans avoir recours à des suppléments de CoQ10.

Carence en coenzyme Q10


Comme l’organisme est capable de synthétiser la CoQ10 en fonction de ses besoins, on ne la considère pas comme un nutriment essentiel. On n’a donc pas déterminé d’apport quotidien recommandé pour la CoQ10 et il n’est pas dans la pratique courante d’en vérifier les taux dans l’organisme. Cependant, on a observé qu’avec l'âge, l’organisme en produit de moins en moins. On a aussi constaté que les patients atteints de maladies cardiaques ou cardiovasculaires, de certains cancers, de maladies des gencives, d’hypertension artérielle, de sida, de troubles musculaires ou de dégénérescence maculaire présentaient systématiquement de faibles taux de CoQ10.

Certains médicaments peuvent réduire le taux de CoQ10 dans l’organisme : voir la section Interactions plus bas dans cette fiche.

Note. Au Japon et en Europe, on prescrit maintenant de plus en plus souvent de la CoQ10 simultanément avec des statines (pour abaisser les lipides sanguins) ou des bêtabloquants (pour abaisser la tension artérielle) - afin d'éviter une carence en CoQ10, également associée aux troubles cardiaques.

Historique de la coenzyme Q10


La CoQ10 a été découverte et isolée en 1957 aux États-Unis, mais ce sont les Japonais qui en ont découvert les propriétés thérapeutiques au début des années 1960 après avoir observé que les personnes souffrant d’insuffisance cardiaque congestive en présentaient de faibles taux. Dans ce pays où, depuis 1974, la CoQ10 est homologuée pour le traitement de l'insuffisance cardiaque congestive, des millions de patients en prennent quotidiennement. On l’emploie également à cette fin en Europe, en Russie et en Israël. Son usage sous prescription pour l’insuffisance cardiaque est nettement moins répandu en Amérique du Nord.

Dans les années 1960, on a également découvert que les malades atteints de divers cancers (sein, poumon, prostate, pancréas, côlon, rein, etc.) avaient généralement des taux de CoQ10 anormalement bas. Les suppléments de CoQ10 connaissent, depuis ces découvertes, un certain succès auprès des patients atteints d’un cancer ou des personnes à risque d’en contracter un.

Recherches sur la coenzyme Q10

Usages médicaux reconnus. Au Japon, de même que dans plusieurs pays européens, les protocoles de la médecine classique incluent l’administration de la coenzyme Q10 pour traiter l’insuffisance cardiaque, divers troubles cardiaques ou cardiovasculaires, de même que pour contribuer à maîtriser l’hypertension artérielle. La Food and Drug Administration américaine a accordé le statut de médicament orphelin à certains produits de coenzyme Q10 pour le traitement de la maladie de Huntington et de l’encéphalomyopathie mitochondriale (troubles neuromusculaires rares associés à un dysfonctionnement des mitochondries).


Efficacité probable Hypertension. Les auteurs d’une méta-analyse publiée en 2007 ont scruté 12 essais cliniques (362 sujets en tout). Ils ont conclu que, chez des patients souffrant d’hypertension, la CoQ10 peut réduire la pression systolique de 17 mmHg et la pression diastolique de 10 mmHg sans effet indésirable notable1. Les dosages utilisés au cours des études ont varié de 60 mg à 100 mg, 2 fois par jour.

Efficacité possible Insuffisance cardiaque (classe I à III). L’emploi de la CoQ10 comme adjuvant aux traitements classiques pour soigner l’insuffisance cardiaque fait partie des protocoles de traitement courants au Japon et dans certains pays d’Europe.

Les auteurs d’une méta-analyse publiée en 2006 se sont penchés sur 11 essais cliniques (319 sujets en tout)2. Tout en reconnaissant que la plupart des essais ont porté sur un nombre restreint de sujets, ils ont conclu que la CoQ10 a un effet bénéfique chez les patients souffrant d’insuffisance cardiaque congestive. L’effet est plus prononcé lorsque l’insuffisance est légère ou modérée (classe I à III) et lorsque les patients ne prennent pas d’inhibiteurs de l’enzyme de conversion de l’angiotensine (IECA). Les dosages utilisés au cours des études ont varié de 60 mg à 200 mg, 2 fois par jour.

Les auteurs d’une synthèse publiée en 2007 concluent également que les essais sur la CoQ10 ont donné des résultats intéressants, mais que son effet sur la réduction de la mortalité chez les patients souffrant d’insuffisance cardiaque n’est pas établi, contrairement à celui des traitements classiques3. Ces auteurs ainsi que d’autres experts jugent que les effets thérapeutiques de la CoQ10 demandent à être confirmés par des essais à double insu avec placebo de plus grande envergure et de meilleure qualité que ceux dont on dispose actuellement3-5. Un tel essai est en cours (Q-SYMBIO study) auprès de 550 sujets souffrant d’insuffisance cardiaque de classe III et IV qui seront suivis durant 2 ans. Il est conçu de manière à vérifier l’effet de la CoQ10 (100 mg, 3 fois par jour) sur les complications et la mortalité causée par cette maladie6.


Autres troubles cardiaques

Au cours de divers essais cliniques préliminaires, on a observé que la CoQ10 pouvait être utile pour traiter certains types de cardiomyopathie (mauvais fonctionnement du muscle cardiaque)7-11.

Les résultats d’essais cliniques préliminaires et d’études de cas indiquent que la CoQ10 pourrait prévenir les récidives et l’apparition de l’athérosclérose chez les personnes ayant subi un infarctus du myocarde12-14.

Statines et douleurs musculaires

De 10 % à 15 % des patients prenant des statines se plaignent de douleurs musculaires (selon certaines sources ce pourcentage atteint même 22 %57). On a émis l’hypothèse que ces troubles seraient causés par le fait que la prise de statines fait baisser le taux de CoQ10 dans les muscles15. Quelques essais ont été menés pour vérifier si une supplémentation en CoQ10 pouvait contrer ce problème, mais ils ont donné des résultats contradictoires15,16. Comme la CoQ10 est sécuritaire, un auteur précise qu’elle peut être essayée chez les patients sous statines dont les douleurs musculaires résistent aux traitements habituels16.


Efficacité incertaine Amélioration des performances physiques et récupération après l’effort. En raison de son action bienfaisante sur le coeur et sur les muscles en général, on a supposé que la CoQ10 pouvait faciliter l’effort musculaire et cardiovasculaire (effet ergogénique).

Les résultats d’un essai sans placebo mené auprès de sujets souffrant d’insuffisance respiratoire chronique ont laissé penser que la CoQ10 pouvait améliorer la capacité de ces malades à fournir des efforts physiques17, probablement en aidant le coeur à répondre à la demande.

Par ailleurs, les quelques essais cliniques menés auprès de personnes en bonne santé ou d’athlètes bien entraînés ont donné des résultats mitigés, voire négatifs18-23. Il semble que la supplémentation fasse augmenter la concentration de CoQ10 dans le sang et le coeur24,25, mais pas nécessairement dans les muscles squelettiques26. Un seul essai, portant sur 25 skieurs de fond, a donné des résultats positifs au chapitre de la performance sportive27.

Selon le pharmacien Jean-Yves Dionne, la CoQ10 ne peut avoir d’effet direct sur l’amélioration de la performance. En revanche, son effet antioxydant, en diminuant les dommages cellulaires causés par un entraînement intensif, permettrait de favoriser la récupération après l’effort. Les résultats de 2 essais récents menés au Japon indiquent en effet que la CoQ10 a réduit les blessures musculaires d’athlètes pratiquant le kendo, ainsi que la fatigue causée par un exercice intensif28,29.

Efficacité incertaine Diabète. Sur la base du mode d’action de la CoQ10 sur le métabolisme et d’essais sur des animaux, certains experts ont émis l’hypothèse que la CoQ10 pouvait contribuer à faire baisser la glycémie chez les personnes souffrant de diabète. Cependant, 2 essais cliniques préliminaires n’ont révélé aucun effet chez les diabétiques de type 130 et de type 231. En revanche, la CoQ10 a eu un effet positif sur la résistance à l’insuline de sujets souffrant d’hypertension32. Les résultats d’une étude sur 74 sujets indiquent que la CoQ10 (100 mg, 2 fois par jour durant 1 an) a également eu, à long terme, un effet hypoglycémiant chez les sujets atteints de diabète de type 233.

Efficacité incertaine Réduction de la toxicité des traitements du cancer. Certains médicaments contre le cancer, les anthracyclines notamment, ont des effets néfastes sur le coeur. Des essais sur les animaux et des études cliniques préliminaires indiquent que la CoQ10 (de 30 mg à 240 mg par jour) pourrait avoir un effet protecteur contre ces effets toxiques. Les données sont prometteuses, mais restent préliminaires34,35.

Par ailleurs, on a rapporté plusieurs cas anecdotiques de stabilisation, régression ou rémission d'un cancer attribués à la CoQ10 (de 90 mg à 390 mg par jour, en complément aux traitements classiques)36-39. Des essais cliniques préliminaires récents laissent penser que la CoQ10, combinée aux traitements classiques, pourrait réduire la récurrence des mélanomes40 et ralentir la progression des tumeurs chez les femmes atteintes de cancer du sein41.

Divers. Des essais préliminaires laissent penser que la CoQ10 pourrait être utile en cas de migraine42-44 et pourrait réduire légèrement les symptômes de la maladie de Huntington45,46, de la maladie de Parkinson46-48, de l’ataxie de Friedrich46, de la dystrophie musculaire52 et de la fibromyalgie50,51.

Vu son effet antioxydant, la CoQ10 est aussi vendue comme supplément anti-âge. Cependant, une étude à long terme sur des souris indique que la prise de CoQ10 n’a pas augmenté leurs défenses antioxydantes, ni leur durée de vie56. Sur les humains, on dispose seulement de données à court terme et indirectes issues d’un essai mené auprès de 25 femmes en bonne santé âgées de 45 ans à 65 ans52.

Précautions

La CoQ10 est considérée très sécuritaire, même à long terme53.

Attention
◾ L’innocuité de la CoQ10 n’a pas été établie pour les femmes enceintes et celles qui allaitent.
◾ Les personnes souffrant de troubles cardiaques qui envisagent un traitement à la CoQ10 doivent le faire sous supervision médicale.
◾ Personnes diabétiques. Comme la CoQ10 pourrait réduire le taux de glucose sanguin, il faut surveiller sa glycémie de près lorsqu’on commence à en prendre. Au besoin, consulter son médecin pour qu’il ajuste la posologie des médicaments hypoglycémiants classiques.

Contre-indications
â—¾ Aucune connue.

Effets indésirables
◾ Rares, bénins et généralement d’ordre gastro-intestinal.

Interactions

Avec des plantes ou des suppléments
â—¾ Aucune connue.

Avec des médicaments
◾ Les effets hypotenseurs de la CoQ10 pourraient s’ajouter à ceux des médicaments utilisés pour traiter l’hypertension.
◾ Les patients sous chimiothérapie anticancéreuse devraient consulter leur médecin avant de prendre un supplément de CoQ10.
◾ En raison de sa similitude chimique avec la vitamine K, la CoQ10 pourrait théoriquement contrer l'effet de la warfarine, un anticoagulant. Cependant, au cours d’un essai croisé auprès de 24 sujets, cette interaction n’a pas été observée54. La marge de sécurité de la warfarine étant restreinte, il est tout de même préférable, si l’on prend aussi de la CoQ10, d’en aviser son médecin.
◾ Certains médicaments peuvent réduire le taux de CoQ10 dans l’organisme (liste non exhaustive) :
- statines (hypercholestérolémie)
- bêtabloquants, méthyldopa, hydrochlorothiazide, clonidine, hydralazine (hypertension)
- glyburide, phenformine (diabète)
- antidépresseurs tricycliques (imipramine, par exemple)
- médicaments antipsychotiques de la famille de la phénothiazine.

Sur les tablettes
◾ La plupart des suppléments de CoQ10 se présentent sous forme de gélules molles contenant une base d’huile. Quelques-uns sont des comprimés à mâcher.
◾ En 2009, ConsumerLab.com a testé 41 suppléments de CoQ10 : tous sauf 1 contenaient la quantité de CoQ10 indiquée sur leur étiquette55.
◾ Des suppléments de CoQ10 contenant aussi peu que 10 mg par dose sont offerts par certains fabricants, mais il semble que la dose minimale pour obtenir un effet antioxydant dans l’organisme est de 90 mg58.
◾ On trouve aussi de la CoQ10 dans plusieurs produits de beauté en Europe, mais aussi en Amérique du Nord.


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 14 Avril 2013, 8:48
Bonjour à toutes et tous,

"Renoncer à sa liberté c'est renoncer à sa qualité d'homme, aux droits de l'humanité, même à ses devoirs." :fsb2_beer: [Je lève bien haut et droitement ma bouteille de Sampé pétillante au génie éclairé de Monsieur Voltaire et comparses des lumières éclairantes à permettre activement de sortir d'un obscurantisme de l'esprit qui perdure parfois encore aujourd'hui ;-)]

Jean-Jacques Rousseau

Non plus rédigé avec toute la clarté et lucidité du philosophe, mais musicalement exprimé, le mots liberté, chercher à retrouver ses libertés perdus, bafoué ou inexistantes depuis toujours pourrait se clamer, slamer, conter ainsi :

http://www.youtube.com/watch?v=dK35oeJzK7I

Django est une des métaphores absolue, moderne, d'un être humain courageux, doué et voué à briser définitivement ses chaînes de l'esclavage !!! Le véritable, le réel l'inhumain celui la !!!

Tous comme une grande majorité parmi nous auront vécu ou vivent encore l'esclavage addictif et maladif celui ci de l'alcoolisme ... Savourons pleinement, respectueusement, humblement, nos 10 à 50 cachetons blancs journaliers, je nomme désormais le baclofène mon bon pain blanc ;-), en connaissance pour certains, et connaissance à venir pour d'autres des libertés, potentialités, retrouvées grâce au baclo !!!

Afin d'anticiper un éventuel débat peu probable, je tiens à préciser que j'ai déjà publié une parti du contenu de ce post sur un autre fil. Voilà c'est dit, c'est clair, c'est franc ;-)

Bien à vous toutes et tous,

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 15 Avril 2013, 11:09
Bonjour à toutes et tous,

L’indifférence, mon indifférence. Un exemple probant, récent et concret.

Face à une bouteille de jaja vielle et mûri de 31 ans, 1982 est l’année de naissance de cette picrate, aura-t-elle madérisé la bougresse ?, l’indifférent se comporte en individu sage, patient, curieux. Même alcoolo, les bons vins bien vieillis ont souvent ravi joyeusement et surprennent mes papilles et m’ont motivé. D’abord, cette bouteille était une sacrée surprise de taille. Rituel nécessaire et de bon ton, débouchonnage délicat, décantage de rigueur, nettoyage du goulot et puis remplissage au 1/3 des verres en cristal. Là, comme durant tout le repas, ½ coupe de champ même pas terminée car pas envie, pas forcement l’envie de boire du rouge à ce moment là, je n’avais pas touché à la première très bonne bouteille de 2009, mais grande curiosité gustatif de toucher un pinard de 31 ans d’âge. Il m’aura fallu deux fois 1/3 de verre pour atteindre mon extase « alcoolique » et surtout de plaisirs de sommelier de fortune à découvrir un vin bien surprenant d’arômes et de fruités en bouche.
Le 3éme 1/3 de verre ne me faisait plus du tout envie, je l’ai poliment refusé. Je retrempé poliment mes lèvres dans le reste de ma coupe de champ pour le gâteau d’anif. Au niveau quantité d’alcool consommée j’avais atteint mes envies et limites désormais. A 200mg/jour de baclo mon organisme ne veut et ne peut plus monter très haut en unité alcool. Ça a même cogné un peu, sorte de sentiment de mini ivresse titubante rapide, avec une si maigre conso, à la fin du repas. Hier midi, mon indifférence, que je sais déjà intimement revenue depuis le 21 mars, m’a été plus que confirmé. De ce fait, vais rapidement contacter Célestin pour faire graver dans la roche lumineuse de la liste des « guéris » mon modeste blase virtuel par ici :fsb2_yes: Je souhaitais attendre ce type de confirmation pour cela.

Si le fait d'exposer l'image d'une bouteille de vin sur le forum peut déranger, faite le moi vite savoir svp, je l'effacerai sans rechigner si nécessaire !!!

Bien à vous toutes et tous.
Prenez grand soin de vous svp.

Stéphane

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Message édité 1 fois, dernière édition par Esteban, 15 Avril 2013, 11:27  

"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

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Avatar de mari
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  Lien vers ce message 16 Avril 2013, 22:24
Salut,mais cest super ca!!! :fsb2_yes: Avoir la chance de deguster un cote de blaye 31 ans d'age et vraiment le savourer sans que tes envie de te pochetronner Que du bonheur :fsb2_yes: FELICITATIONS!!! :fsb2_yes: :fsb2_yes: :fsb2_yes: :fsb2_yes:
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 16 Avril 2013, 23:41
Bonjour à tous et tous,

Merki Marie. Je duplique, sur mon fil, le message d'Espoir pudiquement déposé sur le tient :

http://www.newzitiv.com/wp-content/uploads/2012/07/Un-espoir-pour-les-victimes-de-traumatismes.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=J2kqFn4Zy98

Sinon, un de ces 4 peut être, je viendrais vous causer de la reconstruction d'après baclo à dose seuil. Elle est présente et nécessaire pour la plupart d'entre nous. Pas forcement la mienne, pudeurs obligent, mais celle d'un alcoolique anonyme dans la foule, non pas le AA non baclé et abstinent, l'autre ;-), devenu indifférent.

C'est bien beau d'accéder enfin aux bonheurs variés, souvent simples, de l'existence , bien aidé par le baclo, mais qu'en faire parfois? De toutes ses joies de VIVRE justifiées retrouvées et quasi inconnues jusqu'alors pour certaines... Trimer humainement, tristement, de désespérances en désespoirs répétés parfois, pendant tant d'années, et puis plus rien de cela ... Le passage des larmes aux rires, des peines aux joies, peuvent finalement troubler l'individu au début. Et si tout comme certains continuent l'alcool malgré leur indiff sous baclo trop conditionnés par la mémoire si prégnante et presque indélébile du pinard sur leur organisme, leur gestuelle comportementale, d'autres ne peuvent-ils pas avoir durablement été imprégnés des souffrances répétées passées? Cela, dans mon cas, fort heureusement, ne sera plus un frein à mes épanouissements personnels variés, réalistes, et jouissifs présents et futurs. Mais parfois, cela pourrait encore surprendre de ne plus se sentir désemparé, déprimé au point de ne plus supporter sa propre existence ;-) Bref, la RESSURECTION, la RENNAISANCE, vaste sujet d'investigation par ici pour celles et ceux nombreux sortis des enfers de Bacchus aidés par le baclofène ... Bien BacloCordialement. Stéphane
Message édité 1 fois, dernière édition par Esteban, 17 Avril 2013, 1:08  

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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 17 Avril 2013, 0:07
@ Stéphane,

Citation
Si le fait d'exposer l'image d'une bouteille de vin sur le forum peut déranger, faite le moi vite savoir svp, je l'effacerai sans rechigner si nécessaire !!!


Au contraire ! :fsb2_yes: les vrais viticulteurs sont avec nous. Le pochtron comme j'étais, c'est pas bon pour l'image de marque de nos grands crus français, mais l'abstinence à vie, ce n'est pas bon non plus (sauf si tu en as véritablement l'envie).

Depuis que je suis guéri, (le 21 mars comme toi, mais 2010 :fsb2_yes: ), je bois ! mais modérément et que de très bons vins.

Cela semble peut-être banal mais je pense que c'est une réalité très importante.
C'est aussi ce qui fait que les AA, dans leurs souffrances d'abstinence forcée, voient d'un très mauvais œil nos guérisons au baclofène.
Le dogme de l'abstinence comme seule forme de guérison était vrai en 1935, il ne l'est plus depuis 2005, depuis qu'Olivier Ameisen a découvert que le baclo pouvait nous guérir de notre dépendance et nous redonner la liberté, notre libre arbitre face à l'alcool.
Pour rappel, dans nos stats, http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=3231 26 % ne consomment plus par choix et pas par contrainte. La moyenne nationale de non-consommateurs est de 20 %.

Amicalement,
Yves


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'âme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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  Lien vers ce message 17 Avril 2013, 12:11
Bonjour à toutes et tous,

Yves merci pour la pertinence de ton passage sur mon fil. De pertinences, connaissances, activismes, pour nous tous et la cause du baclofène tu n'en manques certainement pas. Amicalement. Stéphane

Personnellement amusé de constater que nous nous sommes tous deux libérés le même jour à 2 ans d'intervalle ;-)

Sinon, ma liberté retrouvée face à l'alcool est aujourd'hui officialisée sur le forum.
J'avais hésité à le demander, pour des raisons passées avec certains ici, puis me suit dit que cela fait parti du jeu et de la transparence par ici. Mon parcours baclo j'ai essayé de le décrire au mieux sur mon fil et ceux de certains autres parfois.

L'alcool et moi désormais, à dose seuil, vous l'avais déjà dit, on parvient enfin à bien s'entendre car une grande, belle et réelle distance durable s'est établie entre nous :-)))

J'en profite pour vous annoncer également l'arrêt du tabac. La vape, désolé pour ses fervents défenseurs que je respecte, je n'ai pas accroché. Ma décision d'arrêter le tabac est liée à ma volonté de VIVRE. Ne pas risquer un infarctus possible à terme envers un grand cœur fragile et sensible ;-) Pour être franc c'est la trouille qui m'a motivé à arrêter le tabac ! Trouille de tomber un jour au sol et durablement suite à la cigarette de trop ! Trouille de n'avoir jamais la chance d'être grand père. Trouille de ne pas pouvoir VIVRE pleinement cette joyeuse renaissance qui s'offre à moi grâce au baclo est mon indiff !!!

Voilà les ptits loups, chats et autres félidés baclés. J'aurai été sincèrement content, puis joyeux de partager mon histoire baclo avec vous tout en m'instruisant parfois sur ce sujet. Toutes ces émotions positives que j'ai humblement et humainement tenter de vous insuffler parfois, ne sont que le reflet d'un certain retour, rendre et donner, après avoir tant reçu de votre part. Ce forum m'aura comblé et épanouie humainement parfois :-)) Mon Essentiel est là !!!

Désormais, ma vie réelle, humaine, matérielle, en jachère durant tant d'années est à reconstruire, repenser, redéfinir ... Est ce un apanage des Stéph, Stef, Stéphane ? ;-)
Vaste chantier archéologique de fouilles, puis de pose de fondations solides et stables, afin de m'offrir enfin l'existence sereine, humaine, paisible à laquelle j'ai toujours aspiré et qu'il m'aura été si difficile à pérenniser et bâtir du fait d'un saloperie de maladie neurobiologique d'alcoolo dépendance de naissance.

Par conséquent, ma présence sur le forum devrait être beaucoup moins active.

Je n'aurai plus beaucoup de temps à venir parfois humblement et humainement tenter de vous soutenir un peu. Mais mes pensées, mes Espoirs vous accompagnent toujours. Mes activismes et actions envers la cause du baclofène demeurent, j'en fait mon combat et lutte militante principale par CHOIX. J’arrêterai de vous saouler avec mes gros pavés verbaux, que j’admets moi même indigestes parfois ;-), cela va en soulager certains ;-).

Un grand merci humain à une grande majorité d'entre vous, vous m'aurez très certainement pour certains fait réfléchir, et aidé à m'assagir plus vite :-))) Un grand merci à ce précieux et utile forum dans sa globalité. Enfin un merci tout particuliers à mes principaux interlocuteurs : VinceCool, Groseilleeee, Marie, Morissou, Lolor en son temps, Reiz, Frankolo, Christine, Isabelle, Julie, Alain et Stéph sont un peu à part ;-), Dan, plus récemment Guamaya, Martine, Mumu, Fraggle, Yasmina, Henriette, Val Lee, L'As Veg P, Loulou, JJ, Stéphane géant vert, Manu Chemenrev, et tant d'autres pour lesquels mes mots seront restés secs face à leur fil parfois ... Enfin bis à notre sainte trinité ici : Viva, Sylvie et Yves, nos institutionnels si précieux et bien sur la nouvelle dans la bande Zounette et son zours. Désolé pour ceux que j'aurais oublié de citer.

En PAIX, le cœur et l'âme légère et belle, je vous remercie tout simplement.
Je vous embrasse,

Stéphane

PS : ce post n’a rien de posthume, bien au contraire, il me réconcilie avec mon existence et vous tous.

PS2 : quitte à me répéter une dernière fois musicalement :

http://www.youtube.com/watch?v=J2kqFn4Zy98

PS3 : je compte bien publier un jour mon millième post, je n’en suis plus très loin, et pense déjà savoir sur quel fil cet acte symbolique sera rédigé … ;-)
Message édité 1 fois, dernière édition par Esteban, 17 Avril 2013, 12:15  

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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 17 Avril 2013, 14:10
Citation
Personnellement amusé de constater que nous nous sommes tous deux libérés le même jour à 2 ans d'intervalle ;-)

2010-2013, ça fait même 3 ans d'avance dans ma guérison... :fsb2_yes: mais 16 ans de retard lorsqu'elle est survenue :fsb2_sorry:
Profite bien de ta nouvelle vie. :fsb2_yes:

Amicalement,
Yves

PS : compliments aussi pour la cigarette. :fsb2_yes:


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  Lien vers ce message 17 Avril 2013, 14:30
Je l'avais repéré celle là, le 2 au lieu de 3, et comme on dit populairement "jamais 2 sans 3" ;-), mais pas envie de trahir ma plume spontanée ;-) Mon unique correction concerne un nom Essentiel oublié dans ma longue liste à la Prévert ;-) Me demandais qui allais y réagir au 3 ans et non 2 ... Rassuré de lire que c'est le bon interlocuteur :-) Yves toute ta modestie t'honore, et je pense comprendre humblement d'où elle te vient ;-) Amicalement. Stéphane

PS : pour l'arrêt de la clope, quelques jours passés, passés, en soin intensif de cardio ça aide à être moins con plus vitale;-) Un palpitant qui se remet à s'emballer à chaque tige consumée, cela s'appel médicalement un spasme coronarien, chaque fumeur en est victime. Pour certains devenus hypersensibles comme moi, cela peut provoquer parfois un infarctus, puis un arrêt cardiaque !!! Le diabolique mélange, qui pourtant nous aura tant ravi parfois, est cependant, voir souvent à partir d'un certain âge mature, fatal pour le cœur ... Ce muscle est le plus important et vital du corps humain, bien avant le zob ;-). Donc, préserver le mien, à 40 étés, me semble légitiment utile ;-).


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Avatar de martha
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  Lien vers ce message 18 Avril 2013, 12:30
coucou STEPHANE,

je te rends ta visite et j'apprends en même temps que tu
comptes prendre quelques distances pour t'occuper
de ton avenir; et bien Monsieur HH (humilité, humanité)
mes bons vœux t'accompagnent

mais que vas tu donc faire de ton surplus de mots ???
plus de pavés à "construire"

tu dois être drôlement mince pour pouvoir te cacher
derrière un drapeau blanc?

j'avoue que ces quelques lignes sont un peu en vrac, mais
j'ai laissé un post à ton attention sur mon fil

je t'embrasse


un écrivain qui me tient à coeur, il aurait piqué la citation à Coluche, soit:

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison
 
Membre
Avatar de Morissou
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  Lien vers ce message 19 Avril 2013, 0:18
Bonsoir Stéphane !

Tu as le chic pour faire vivre les moments avec des mots ! ....et des photos !
J'ai vraiment eu l'impression, en te lisant, de boire de ce vieux vin et ....même, de sentir les délicieux fromages qui sont derrière !

Sinon, ce que tu dis est vrai : s'habituer au bonheur et le réorganiser est toujours un peu délicat.

Je te cite : "C'est bien beau d'accéder enfin aux bonheurs variés, souvent simples, de l'existence , bien aidé par le baclo, mais qu'en faire parfois? De toutes ses joies de VIVRE justifiées retrouvées et quasi inconnues jusqu'alors pour certaines... Trimer humainement, tristement, de désespérances en désespoirs répétés parfois, pendant tant d'années, et puis plus rien de cela ... Le passage des larmes aux rires, des peines aux joies, peuvent finalement troubler l'individu au début"
C'est vrai que quand il faut plonger dans les emm.... on fonce, on rassemble toutes ses forces sans trop réfléchir, mais quand on arrive, après s'être piqué les pieds aux cailloux pendant des années, au seuil d'une douce moquette....on a tendance à "chipoter" : On arrive sur la pointe des pieds : est-ce que j'y ai droit.... la moquette ne va-t-elle pas disparaître tout d'un coup.... est-ce que j'arriverai maintenant à marcher sur la moquette ?... Est-ce que mes pieds sont vraiment faits pour ça ? ...et on en trouve d'autres bêtises comme ça....
J'y pense beaucoup à ça maintenant que Philippe a l'air décidé, vraiment plus que les dernières fois, à arrêter l'alcool, et qu'il semble y réussir ! Ce bonheur tout neuf fait peur un peu !

bon, je laisse là mes histoires de moquette (ridicules...et je vais sûrement me faire chambrer...) pour te souhaiter une jolie route pleine.....de belle herbe verte ! Et c'est tellement chouette de marcher sans chaussures, tout simplement, sur l'herbe verte du printemps !
Biz Stéphane !


Garder le cap coûte que coûte ...
 
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  Lien vers ce message 22 Avril 2013, 16:34
Bonjour à toutes et tous,

Henriette, ma plume volubile, vagabonde, prolixe parfois, tinkiet, elle ne s'est jamais limitée qu'au fofo ;-) Aujourd'hui, j'écris encore plus qu'hier et bien moins que demain ;-) Un projet perso d'écriture que je souhaite enfin concrétiser maintenant que je suis indifférent à l'alcool :-))) Mais, confidence, tous mes matins, entre 5h et 6h, réveils précoces qui sont mon ES le plus "désagréable" du baclo, mon esprit bouillonne d'idées de textes pour vous ... Je ne me lève plus pour publier ou rédiger désormais, je me rendors ;-) J'ai pensé acheter un dictaphone ;-) Je t'embrasse Henriette. Stéphane

Morissou, chère âme sœur ;-), ma distance réelle d'écriture sur le forum ne m'empêche pas de demeurer lecteur ... ;-)
Fais confiance à Philippe stp, une confiance totale comme tu as toujours tenté de la faire. Tu ne peux, n'a pas le droit, de continuer à vivre dans les craintes et les peurs !!! Profite, savoure pleinement, la renaissance de ton HOMME !!! Tu le mérites. A force de trop douter, se poser de question, suis un spécialiste du sujet ;-), on fini par passer à côté d'un présent radieux réel. Peu importe demain pour l'instant pour toi, retrouvez vous pleinement avec Philippe !!! Je t'embrasse. Stéphane

Plus perso baclo, 0 alcool consommée depuis dimanche dernier. Pas l'envie, le désir, le besoin. Le très bon goût de ma picrate bordelaise de 31 ans d'âge me reste durablement en bouche :-))) 0 clope non plus. Là, la trouille a superbement fonctionné ;-) Mais, suis impressionné de me rendre compte que l'on peut sortir de 25 ans de dépendance tabagique du jour au lendemain sans quasiment aucuns efforts ni manques !!! Juste avec la trouille réaliste de se dire que de battre mon cœur peut s'arrêter si j'en allumai une de trop ;-) Ma vapeuse est ressortie ... Finalement elle pourrait m'être utile ... Je test actuellement un liquide menthe glacial français qui me convint peu et me pousse à revenir sur mes Halo US ... Alcool, merki mon baclo, vaincu, tabac, merki mon instinct de survie, vaincu, il me reste à revenir au sport ... Putain, parfois, avoir 40 ans, cela rend moins con ;-)))

Sinon, mon texte FFF, Fédération Française de Fantaisies, rédigé à votre intention, idée germée ce matin à 5H30 ;-), restera en jachère pour l'instant. Pas le temps de le rédiger. Certain(e)s me manquent par ici. Tous comme dans la vie réelle ;-) De ces bons et doux manques qui motivent pas de ceux qui frustrent ;-) Portez vous toutes et tous bien, voir au mieux. Stéphane

http://www.youtube.com/watch?v=scPDnOLP0RA


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
https://www.arte.tv/fr/videos/...-la-meditation/
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 22 Avril 2013, 17:04
Hello Stéphane, je tenais à te souhaiter une bonne route dans le monde réel, félicitations pour ton indifférence et ton arrêt du tabac et merci pour tes gentils posts de soutien sur mon fil!

je ne te dis pas adieu car ce n'est qu'un au revoir...

bisous
mumu


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
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Avatar de Alain522
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  Lien vers ce message 23 Avril 2013, 11:30
Salut Stef

Content pour toi et bravo pour la E Clope,

tu me devances car toujours quelques tueuses.

Moi j'adore la menthe glaciale, mais à petite dose d'où 4 e.clopes et 4 parfum différent.

Un bon tabac blond le Gold, sur ta Klope.com.

Je te dis A + et bonne route

Bises Alain


La vie c'est gratuit je vais me resservir et ce sera toujours pareil.
Moi je me couche avec le sourire."Grand coeur malade"Patients
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 24 Avril 2013, 15:59
Bonjour à toutes et tous,

Mumu, merki pour ton passage par ici, et tu as raison, j'ai horreur des adieux, même si parfois ils sont nécessaires ... ;-) Vais donc rapidement revenir sur certains fil de temps en temps...

Alain, le flacon D'lice menthe fraiche, en 10ml, ne m'a vraiment pas satisfait, voir refroidi totalement suite au méga mal de gorge ressenti cette nuit et ce matin. Relation de cause à effet? En tout cas, pour le moment même plus envie d'appuyer sur le bouton de ma batterie eGo CTwist pour inhaler quoi que ce soit d'artificiel ... Me suis réveillé avec l'idée qu'il était également temps que je libère mes poumons de toutes inhalation hors de celle du bitume parisien ;-) Désolé si je vais en choquer certains, mais là, j'en arrive à considérer ma vape comme une nouvelle aliénation !!! Cela demeure cependant beaucoup moins nocif que le tabac jusqu'à preuve du contraire. Donc, content d'avoir ma vapeuse à dispo de côté au cas ou ...

Sinon, côté thérapie baclo si efficace. A 200mg (ma dose seuil est à 180mg), je continues à me coltiner souvent des réveils précoces, voir réveils nocturnes répétées et endormissements en mode Jacques Maillol. Bien loin de certaines insomnies terribles, jusqu'à 72 heures sans quasiment dormir, vécues à certaines doses paliers. Si mes + 20 mg de consolidation doivent me coûter la qualité de mes nuits, suis pas dac. Donc, ce soir lors de ma prise de 19h, je ne prendrais que 3 cachetons au lieu de 4 et cela pendant une semaine. J'aurai gobé 19 Biscuits Nantais sur la journée ;-)

- Hypothèse 1 : pas de retour de craving, cela je ne l'envisage pas à - de 180, amélioration de la qualité de mon sommeil => Je reste à ce seuil pendant au moins 6 mois

- Hypothèse 2 : retour de craving, peu probable => Je remonte illico à 200mg

- Hypothèse 3 : pas de retour de craving, aucune amélioration de la qualité de mon sommeil => Passage à 180mg

Quelle que soit l'hypothèse qui s'avéra être la bonne, je ne descendrai pas en dessous de 180mg !!! Plus envie de perdre ma précieuse indifférence !!!

Donc, merci d'avance à celles et ceux qui pourraient me fournir des indices, des infos, sur ma marche baclo à suivre la plus efficace?

Bien BacloCordialement,

Stéphane


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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 28 Avril 2013, 19:53
Bonjour à toutes et tous,

Rapidos, pour remercier vite fait, rendre à César.

Tous d’abord à celles et ceux qui sont venus m’accueillir ici, elles et ils se reconnaîtront, même si certain(e)s ont ensuite dévié vers le côté obscur de la force. Peut m’importe désormais que je suis en paix. Certain(e)s continuent leur taf de Saint Bernard, accueillir les nouveaux, cela me fut vital en septembre 2012, bravo à vous, de mes 8 mains. Pour ma part, je n’aurai jamais eu le temps de le faire. J’aiderai autrement, soutenir le baclofène est devenu ma cause combative principale annexe à ma vie privée prioritaire ! Et surtout, belles chances et opportunités à vous toutes et tous, les membres de ce forum, de vous rendre enfin LIBRES !!!

Ce forum qui m’aura tant donné, je lui rendrai ailleurs que dans le virtuel.

Bien BacloHumainementCordialement,

Stéphane

PS musical [détendez vous, pacifiez vous, svp] ;-) :

http://www.youtube.com/watch?v=Ealy0P7bicQ


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Avatar de fraggle (GUERIE)
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  Lien vers ce message 01 Mai 2013, 9:25
Bonjour,

Je t'ai laissé un post sur le fil des guéris

Biz
Isa


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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 01 Mai 2013, 19:30
Bonjour à toutes et tous,

Désolé pour cette aparté fratricide sur mon fil que j'aurai préféré éviter. Un malencontreux hasard en est la cause. Je voulais souhaiter encore plus de bonheur à Lee et L'As Veg p et j'ai commit un impair non souhaité. Ainsi va l'existence. Certains de nos post. Si Lee et l'As veulent bien entendre, après mes MP envers eux, que je suis désolé et pacifié, ils peuvent revenir sur mon fil quand il le veulent ... Sinon, nous nous tairons les uns envers les autres pour un temps ... J'en profite pour vous dire qu'à 190mg/jour je vais très bien hormis des réveils précoces à 5h ou 6h du mat. Je cherche comment rallonger un peu mes nuits ... BacloBizzz. Stéphane


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Avatar de Julie Maurice
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  Lien vers ce message 02 Mai 2013, 19:47
Un petit tour sur ton fil Stéphane, juste un petit tour.

C'est bien comme tu grandis!`

Voltaire? Je viens de lire sa biographie. Grand philosophe mais pas grand homme.

Je t'embrasse Stéphane
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 03 Mai 2013, 15:45
Bonjour à toutes et tous,

Merki pour ton passage par ici Julie :-) Je t'embrasse itou.

J'ai modifié mon nom d'avatar. Effectivement Copy, I'll sous entend un combat en cours. Au présent c'est Gagné pour moi, merki mon baclo, d'où modification de mon nickname ici !!! Stéphane


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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 05 Mai 2013, 23:31
Bonsoir à toutes et tous,

Connaissez vous le site http://www.meamedica.fr/ ?
Chaque abonné peut y déposer un témoignage commenté et noté concernant un médicament.

En pianotant le mot clé "baclofène", on constate que les 64 avis exprimés sont majoritairement ceux de patients alcoolo dépendants.
Le résultat global de satisfaction générale est de 4,5 étoiles sur 5. Encore une preuve supplémentaire numérique de témoignages humains de malade alcoolo dépendants de l’efficacité du baclofène. Au départ, mon mot clé tapé dans la zone de recherche n'était pas baclofène. Le baclo m'a déjà sauvé :-) Bref, un site à mettre à disposition des doigts vagabonds de tous les curieux qui sortent parfois septiques du cabinet de leur doc. Une ordonnance n'est pas forcement parole d'évangile ou source d'une guérison assurée !!! Par jeu et certaine nostalgie assumée du ridicule, mes ordonnances de revia, aotal, cures de sevrage, AD, litium, Depakote, anxiolytiques diverses et variés, et autres saloperies pour mon organisme et qui ne m'auront jamais vraiment guéri, sont archivées dans un dossier spéciale remisé aux combles de mes oubliettes. Par contre, mon ordo de baclo, elle m'accompagne toujours partout bien doucereusement lovée dans une poche dédiée de ma sacoche rouge en cuir de crocodile. Depuis quelques mois, j'aurais appris à ne plus déconner avec l'ESSENTIEL !!! Au cas ou ;-) Belle nuit. Stéphane

http://www.meamedica.fr/muscle...xant/baclofene/


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Avatar de Myrtille
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  Lien vers ce message 13 Mai 2013, 17:05
T'embrasse fort.
Fort.
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 13 Mai 2013, 20:14
Bonjour à toutes et tous,

Groseilleeeeeeeeeeeeee, ravi de te lire de retour par ici :-)

Sinon, pour les curieux farfelu(e)s qui continueraient à me lire, une énième, millième bafouille par ici, et n'hésitez pas à y réagir si le cœur et l'âme vous en disent ... ;-) :

1000éme post. A VIVA, au Baclofène !!!

Stéphane


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Avatar de guamaya
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  Lien vers ce message 16 Mai 2013, 0:29
http://idata.over-blog.com/3/93/69/40/snoopy-et-woodstock-declaration-amitie.gif
Message édité 1 fois, dernière édition par guamaya, 16 Mai 2013, 0:30  
 
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 7:42
Bonjour,

Si tu changes tout,
Comment tu veux que je te retrouves?

Tu en es où?
Apparemment, c'est positif!!!

Biz
Isa


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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 14:36
Bonjour à toutes et tous,

Guamaya un grand merci pour ce touchant message. Vraiment ravi à chacun de tes passages lumineux sur mon fil :-)

Je t'embrasse.

Isa, bienvenue à toi. Effectivement ma photo et nom d'avatar ont changé. Car mon existence à grandement évolué en bien depuis mon baclo. I'll ... c'était avant. C'est gagné représente mon présent, mon futur :-) Je suis redescendu à 3 prises. X4 à 10h, X6 à 13h et X6 à 16h = 160mg/jour. 160mg représente ma première dose seuil de décembre 2012. Pas de retour de craving, une conso modérée, ponctuelle, de plaisir et sociale :-) Par contre toujours duraille concernant mes nuits. Réveils précoces et interrompus souvent.
Somnolences vers 21h30 et apnée à l'endormissement. J'ai arrêté la mélatonine par crainte d'une accoutumance à terme et incapacité ensuite de pouvoir retrouver un sommeil naturel. Quelques petits pépins de retour d'HTA qui m'ont bien fatigué physiquement ces derniers jours. Alors que j'ai complétement arrêté le tabac. New médoc hypo tenseur depuis quelques jours ... Holter tensionel à passer à nouveau d'ici quelques jours ... Ravi que tu ai pu me retrouver sous ma "nouvelle identité virtuelle" par ici :-)

Je t'embrasse.

J'envisage de commencer très progressivement ma descente, -10mg/semaine, à partir de septembre. Après un an de traitement.

Stéphane


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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 15:23
Salut André. Ravi de te voir de retour par ici pour me prodiguer un conseil baclo.

- 10mg/semaine me semble être une pratique courante. Mais, il ne s'agit pas de me casser la gueule et risquer un retour de craving.
D'ici septembre, j'ai le temps d'y repenser ... d'adapter ... Si d'autres membres ont des choses à me dire concernant la descente, vous êtes les bienvenus sur mon fil ...

Stéphane


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Avatar de reiz17
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 16:28


J'envisage de commencer très progressivement ma descente, -10mg/semaine, à partir de septembre. Après un an de traitement.



Salut Steph,

Très progressivement tu envisages ta descente.
Après un an de traitement.
...
T'ais je déjà plussoyé? Cela m'étonnerais.
C'est le cas.
Tu fais les choses bien.
Enfin je crois. De là où je suis.
...
La descente?
On me diras pourquoi?
C'est aussi le sujet d'un fil.
Pour ceux qui sont sous traitement depuis un an.
Qui sont passés, humblement comme tu aimes a l'écrire, par beaucoup d'étapes, de remises en causes, de compréhensions.
...
Tu l'envisages à la verticale, ta descente.
Planeur que tu es.
Bravo.
...
Juste ça:
Pourquoi 10mg par semaine?
Pourquoi pas 10mg quand tu le sens?
...
On se dira.

Bises.


Indifférent à l'alcool mais pas à un verre de Château Léoville-Barton St.Julien 2003, depuis la mi-juin 2012.
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 17:21
AMI virtuel, d'Esprit, Cœur et âme, félidé racé et baclé. Ravi de ton passage par ici.

Septembre est si lointain, si proche. D'ici là, de battre certains palpitants peuvent s'arrêter ou pas. Le mien devrait tenir sa sympathique chaotique route de plus en plus rectiligne et droite. Soutenu de mains de maître en titane par ma volonté de feux et accessoirement un brillant jeune cardiologue quadra tout comme moi. De 10mg/semaine, mes choix pourraient se métamorphoser en 5mg toutes les deux semaines ... L'on verra d'ici là ... J'anticipe... Mes questions, mes choix. Avec une oreille gauche grande ouverte à certaines réponses. Voltaire, excellentissime soit-il objectivement, m'est devenu trop onéreux. Donc, le fofo, gratos, souvent bienveillant, est une tribune intéressante, à ausculter, scruter, aux bons moments. Certain(e)s m'Inspirent encore par ici. Je suis prêt à les entendre et écouter. En tout esprit critique cependant si besoin. Et humblement à tenter d'aider certains membres.

BacloBizzz Accoladées, Sieur 17,

Stéphane


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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 18:23
Bonsoir Stephane ! :fsb2_smile:

A mon grand regret, je ne puis t'etre d'aucune aide sur le sujet "descente" puisque, ni mon bon docteur T, ni moi-meme, ne l'envisageons pour l'instant !

Moi je suis bien a ma dose !

Alors pour ce qui est de la descente, on verra !

1 jour peut-etre, sans doute il le faudra, mais moi je ne suis pas presse hein !

Bonne soiree !

Vincent.


"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 18:31
Bon gars VinceCool le maraicher,

Mes zygomatiques se meuvent à l'unisson de te lire de retour par ici :-)
Ma descente, l'on verra en septembre ... En attendant, mon existence me va si BIEN :-))))

Stéphane


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Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 21 Mai 2013, 23:41
C'est gagné et pour tout tes futurs pseudos, tu n'as pas compris, alors je le répète: Tu ne viens pas sur mon fil et tu ne me cite pas, nulle part. On s'oublie mutuellement!
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 22 Mai 2013, 0:13
Lee, je dois encore pouvoir te nommer sur mon fil, la colère est mauvaise conseillère !!! T'oublier ne me pose aucun problème. Encore faudrait-il qu'il existe une raison justifiée et réelle pour cela !!! Je me suis déjà excusé d'avoir commit un impair, non volontaire, à ton égard !!! Que cherches tu de plus? Le forum est grand, vaste, pour éviter toutes collusions entre nous si tu le souhaites. Mais, je continuerai à te lire !!! Stéphane


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Avatar de fraggle (GUERIE)
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  Lien vers ce message 22 Mai 2013, 7:39
Bonjour,

Descente de 10mg par semaine= descente verticale!!!
Mauvais, mauvais, mauvais!!!

Il faut une descente à l'horizontal comme dirait Viva!!!
Soit 10mg toutes les 3/4 semaines!!!
Tout doux, tout doux!!!

Je vais te taper sur les doigts!!!

Biz
Isa


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  Lien vers ce message 22 Mai 2013, 23:24
Bonjour,

Je fais aussi partie de ceux qui pensent que 10 mg par semaine, ce n'est pas une descente, c'est une dégringolade.

Je n'ai pas attendu 1 an pour commencer à descendre, je l'ai fait bien avant.

Et pour moi, c'est 10 mg par mois.

C'est ma conception de la descente à l'horizontale.

Et je t'assure, ça descend vite, même à 10 mg par mois, j'en suis déjà à 60 mg de moins qu'à mon seuil.

Rien ne presse tu sais.
Message édité 1 fois, dernière édition par Franck, 23 Mai 2013, 21:12  

Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
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  Lien vers ce message 23 Mai 2013, 0:02
Salut Franck,

Judicieux passage informatif que le tien :-)

"Rien ne sert de courir, il faut partir à point" maxime qui devrait pouvoir être applicable dans le cadre d'une descente programmée ... La tortue possède des qualités d'endurance que le sprinteur de lièvre ne peut avoir acquis. De même que le sage parfois opposé à l'intrépide impatient aura en ses capacités propres à réagir et agir, en sa besace d'armes humaines, des cartouches bien plus fiables, solides et pérennes à décocher face à l'absurdité de certaines situations. Ses patiences retrouvées, nourries de mille impatiences passées, lui fourniront désormais des matériaux psychologiques et concrets aptes, dignes, à le rendre plus fort durablement. Il aura appris la PAIX. La sienne, intérieure. La PAIX des braves qu'il souhaite désormais vivre et ressentir auprès d'autrui également. Celles et ceux qui s'y refusent, devront, si ils en sont capables, aptes, disposé(e)s, progresser encore un peu humainement. Une équation d'existence qui demeure simple et humaine avant tout !!!

Ma descente à la diagonale ;-) ne devra pas mettre en péril ma vitale et précieuse indifférence à l'alcool acquise grâce à mon traitement baclofène. J'en suis pleinement conscient et lucide.

Je t'embrasse,

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

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  Lien vers ce message 24 Mai 2013, 7:42
Bonjour,

J'ai lu ton post sur mon fil
La sagesse entre dans ta tête!!!! :lol:

Biz
Isa


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  Lien vers ce message 25 Mai 2013, 14:48
Bonjour Isa,

Sagesse soupoudrée d'une bonne couche d'humilité et d'humanité ;-)

Biz.

Beau week end à toutes et tous,

Stéphane


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  Lien vers ce message 27 Mai 2013, 7:48
Bonjour,

Je passe rapidement pour prendre de tes nouvelles!!!
Suis en retard sur mon timing!

Biz
Isa


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  Lien vers ce message 27 Mai 2013, 13:37
Salut Isa,

Tu nous la joue infirmière bienveillante, bienfaisante au chevet du convalescent avec moi ? ;-)
J'aime toujours autant à te lire sur mon fil lors de ta chaleureuse tournée d'entraide matinale sur le fofo :-)

Mes news, fraîches, sont forts plaisantes, riches de sens et prometteuses ...

Ne perd pas ton timing pour moi stp. Le mien, de timing, j'en ai fais une flânerie productive, reposante et restructurante pour le moment. Hors timing familial, affectif et social qui me sont nécessaires et salvateurs. Là, je m'applique au plus grand sérieux et bien être des miens. Mon temps perso me sert humblement à l'observation, la compréhension, la réflexion, la méditation, l'écriture, consolider mes paix intérieures. Pas encore à nouveau au métro, boulot, dodo pour l'instant ;-) Travailler plus, pour gagner - ou ++++ ne me convient pas encore. Le temps du repos de l'humble guerrier de l'âme, même si il devait durer un an, me semble nécessaire ;-) Le baclofène provoque parfois certaines révélations, confirmations bien au delà de l'indifférence à l'alcool. Tout comme l'on peut apprendre à ne plus "aimer" ou plutôt désirer l'alcool au plus haut point, l'on peut apprendre et comprendre que tout travail mérite de nous rendre heureux et épanoui au quotidien ... Ou du moins que chacun mérite de s'y épanouir au quotidien ... Dans son taf. La logique économique et matérielle, malgré quelques années passées en DSI finance, m'est toujours apparue très floue ;-)L'humain m'a toujours bien plus motivé et Inspiré. Donc, jamais appris à courir derrière des devises, monnaies, actions, au prix d'y corrompre une âme que je souhaite préserver pure et intègre si possible ;-) Par conséquent, vivre, éprouver, la précarité matérielle ne m'a jamais effrayé. Mais cela a fini par me lasser ;-) Sans avoir à me plaindre de rien. Suis pas né intouchable, de caste, en Inde !!! Bref, l'argent ne fait pas le bonheur, certes, le manque d'argent contraint parfois à des compromissions que la morale peut désapprouver ;-) Pourquoi te répondre tout cela ? Pour rien, pour dire humblement, sans plus, juste pour te BacloBizé humainement et te remercier de tes passages par ici Isa.

Stéphane


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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 8:36
Bonjour,

J'ai lu ton petit mot sur mon fil
Je suis un infirmière sans emploi, en invalidité
Après 34 ans de dur combat, mon handicap a fini par me rattraper!!!

Je peux enfin me reposer
mais ma compagne s'appelle douleur!!!
Pas facile tous les jours d'être une poly accidentée, poly fracturée, poly traumatisée, etc...
Mais j'essaie de voir le bon côté des choses!!!

Mon timing si urgent du matin, c'est de préparer la petite, Myriam-Adeline,
pour l'école!!!
Après, c'est plus cool!!!

Biz
Isa


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Avatar de Myrtille
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 17:26
Un ti bonjour et plein de Beso
Je pense à toi.
Portes-toi bien Campion!
 
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Avatar de holgerson
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 21:26
salut stéphane


je te lis tu me lis

nous n'avons jamais eu l'occasion de nous serrer la pince sur le fofo, c'est chose faite

je me souviens très bien de notre entrevue lors du colloque

la première fois c'était avec mon loup* (cool)

vous mangiez tous les deux

je t'ai reconnu de suite avec ta tof sur ton premier avatar et les 3 gusses en arrière plan

la deuxième entrevue c'était en plein air

tu me faisais un ti exposé e-cig

tu m'avais dit qu'à tes 40 piges tu ne fumerais plus de tueuses

c'est chose faite je crois...


ce fofo marque

les empruntes sont indélébiles

il n'y a personne d'inutile ici


bien à toi
 
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Avatar de martha
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 21:33
salut STEPHANE,

je vois que ton drapeau blanc est revenu et j'apprécie

tout ça pour te faire un petit coucou

je te lis, je ne retiens pas tout, mais le bac n'est plus pour moi
donc je n'ai plus rien à craindre

une petite caresse pour AKUNA

au plaisir de te lire, henriette


un écrivain qui me tient à coeur, il aurait piqué la citation à Coluche, soit:

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 30 Mai 2013, 19:45
Bonsoir à toutes et tous,

Groseilleeeee, Henriette, Niels, sincèrement ravi de vous lire par ici :-)

"il n'y a personne d'inutile ici" Niels, l'humble sagesse réelle de tes mots ne peut que me causer, me toucher :-)

Henriette, Akunette est avide et gourmande de caresses, attentions, et délicatesses. Elle te remercie pour tes caresses à distance :-)

Sinon, petite baisse de moral passagère actuellement. ça ne va pas durer :-) Il me faut retrouver un rythme, un quotidien, plus actif, productif, intellectuel, artistique ... Pas à me plaindre :-) Toujours à 160mg/jour en 3 prises. Pas de retour de crave. Nuits difficiles, courtes, réveils précoces fréquents, étirées souvent jusqu'à midi pour l'instant. Fatigue physique pesante.

Sinon bis, musicalement :

http://www.youtube.com/watch?v=oLTC_Kb7lnw

Portez vous au mieux svp,

Stéphane


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Avatar de fraggle (GUERIE)
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  Lien vers ce message 31 Mai 2013, 7:44
Bonjour,

pour moi, le moral va un peu mieux!!!
Je t'explique tout dans mon MP

Biz
Isa


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  Lien vers ce message 31 Mai 2013, 20:03
Bonsoir Isa, les autres,

Concernant le moral, suis vite revenu plus haut, tout comme toi :-)

Même si je le pense très haut, très fort, un autre l'a déjà brillement écrit :

« J'ai personnellement plus de plaisir à comprendre les hommes qu'à les juger. »

Stefan Zweig "Vingt-quatre heures de la vie d'une femme"

Juste histoire de dire, humblement, en passant par là ;-)

Stéphane


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