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A votre santé !

Fil consacré aux questions d'ordre médical ou paramédical
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Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 13:13

Reprise du dernier message

Je ne prend pas d'anti dépresseurs, je prend une plante qui s'appelle Griffonia simplicifolia et qui me réussi bien :

Wikipédia :

"Constituants chimiques

Les graines de la plante sont utilisées comme supplément pour leur contenu en 5-Hydroxytryptophane (5-HTP)2,3. Le 5-Hydroxytryptophane est un composé important du corps humain précurseur de la sérotonine4. La sérotonine joue un rôle important dans le corps comme neurotransmetteur transportant les signaux entre les neurones du système nerveux. Griffonia simplicifolia contient aussi une lectine légume appelée GS Isolectin B4, qui se lie aux résidus alpha-D-galactosyl des polysaccharides et glycoprotéines."

Autres :

"D’autres études ont réussi à montrer que le 5-htp du Griffonia peut aider à combattre la dépression isolée de manière efficace. Ils ont montré que les bénéfices en termes de résultats sont identiques à ceux des antidépresseurs chimiques courants tels le Prozac sur l’humeur (fluvoxamine).

Ces résultats pourraient être une sérieuse alternative aux thérapies classiques par antidépresseurs.

Pour simplifier, à la différence des antidépresseurs IRS (ce qui signifie Inhibiteur de Recapture de la Sérotonine) qui économisent la sérotonine, le principe actif du Griffonia permet à l’organisme d’en fabriquer. Surtout, ils ont mis en évidence moins d’effets secondaires (bouche sèche, perte de libido), une meilleure tolérance au traitement et un plus faible ratio d’échec. Ces résultats pourraient être une sérieuse alternative aux thérapies classiques par antidépresseurs. De plus, ces études ont prouvé que le 5-htp est non seulement un anti-dépresseur efficace, mais peut également aider à réduire l’appétit, un avantage pour les personnes qui ont besoin de perdre du poids."

Qu'en penses tu ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Karine, 20 Janvier 2014, 13:13  
 
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Avatar de C-Line
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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 13:14
Merci de ta réponse Phil. Oui je l'arrete, et suis a la lettre mon traitement.


Début du baclofène le 11/09/2013 :

40 mg : 20 mg à 14h00 ; 20 mg à 22h00


"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir"
 
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Avatar de franz226
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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 18:25
Réponse tardive concernant les hallucinations.
Il faut que j'en parle car c'était absolument affreux.

En fait, un jour je n'ai pas pris mon traitement et eu une insomnie et des "sortes d'hallucinations" la nuit dans le noir et le silence complets.
Rien d'effrayant visuellement, pas d'araignées ni de monstres sortis de films d'horreur. C'était des formes géométriques, des ombres de meubles et des acouphènes reproduisant à la note près une musique en sourdine. Des cours de langue étrangère écoutés il y a 20 ans parfaitement reproduits, le timbre de voix du prof parfaitement reproduit.

Les formes (que je savais ne pas exister) n'étaient pas des araignées ou des trucs "gloomy". Plutôt des tubes de métal et des tasseaux de bois géométriquement arrangés autour de mon lit. J'étais terrorisé et je passais la main au travers pour vérifier que tout ceci n'existait pas. Il y avait aussi des rais et "reflets" de lumière sur les murs alors que j'étais dans le noir complet. Il y avait aussi des visions ressemblant aux tableaux de Vasarelli. En allumant la lumière, tout ceci disparaissait. Mais pas la sensation très désagréable d'être "à côté de ses pompes". Ceci accompaagné d'une indiscible sensation de mort imminente. Impossible de décrire avec des mots, mais tout ce que je voulais à ce moment là, c'est que cela cesse. C'était un véritable cauchemard éveillé quant au ressenti.

C'était affreux et "flippant", au point que le jour venu, j'ai failli abandonner le traitement une fois remis. J'ai en effet cru qu'il s'agissait de l'antichambre du DT et que le Baclofène était aussi dangereux que l'alcool.

Mais non : Grâce à ce forum, je persiste. Cette effroyable expérience (pas de douleur mais je ne souhaiterais pas cela à mon pire ennemi) a fait que les 2 ou 3 bières que je buvais encore sont passées à 1 seule maxi.

Mais franchement, c'est "FLIPPANT" et je ne comprends pas pourquoi on manquerait du baclo puisque il n'est pas addictif ....

Enfin bon, l'alcool EST addictif et mène à une expérience encore pire.

Je cite un ancien message :

Petite précision complémentaire:

les hallucinations en cas de DT ne seront jamais
issues du monde des bisounours.

Elles seront toujours effrayantes, voire terrifiantes.
Les "bestioles" qui apparaissent feront appel à
vos phobies les plus angoissantes.
------------------------------------------------------

Franz



Franz
Début traitement : Sept/Oct 2013
Poso : 4 matin, 4 midi 4 soir avant 18h.
Conso avant le baclo : 5 à 15 canettes par jour. Conso Juillet 2014 : 1 seule canette/jour. Conso Septembre 2015 : 1 canette parfois
Economie estimée par rapport à la conso 2013 : 200 euros/mois :-)
Si tu le veux vraiment, ce ne sera pas juste un souhait
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 18:45
Franz,

ce que tu décris ressemble fort à un syndrome de sevrage à l'alcool car c'est arrivé un soir où tu n'avais pas pris ton baclofène. A ma connaissance, les sevrages en baclofène ne donnent pas ce genre d’hallucinations.

Après cela, tu as bien fait de prendre ton traitement qui t'a conduit aux portes de l’indifférence.

Bien à toi
 
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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 20 Janvier 2014, 20:08
On dirait que tu parle de phosphènes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Phosph%C3%A8ne


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 11:10
Karine,

je réponds tardivement à ton message car je n'avais pas vu que tu me posais une question.

En effet, les plantes que tu prends ont l'air d'avoir une authentique action antidépressive selon les extraits que tu nous as fait lire. Cependant, je ne connais rien aux plantes et je n'ai donc pas plus d'avis que cela à te proposer.

Bien à toi
 
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Avatar de Catherine
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 11:48
bonjour phil

je reprend ici la discussion commencée sur mon fil
j'ai bien sur penser au stress post traumatique
raison pour laquelle j'ai fait intervenir un psychothérapeute
trés compétent spécialisé dans le suivi des victimes

je continue avec lui de manière intensive cette semaine
et le temps qu'il faudra

ce qui me fait soucis aussi
c'est la chute de poids qui reprend
perdu 3 kgs
je suis actuellement à 49 kgs pour 1m70
si tu as d'autres pistes pour éviter la noyade,
je suis preneuse

biz


semer des cailloux à la manière du Petit Poucet comme autant d'étoiles, guides dans la nuit !
indifférente le 04.11.2013 à 130mg + 10 pour me rassurer!
zéro baclo depuis mars 2015
tout va bien !!!
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 18:17
Bonjour Catherine,

bien sur tu as pensé au stress post-traumatique car c'est bien normal pour un pompier soumis à des situations plus difficiles les unes que les autres. Je ne connais pas bien le traitement mais travailler avec un psychothérapeute me semble une excellente choses.

Du coté de ton poids, j'aurais tendance à penser que le stress post traumatique n'est pas pour rien dans ton amaigrissement car il a tendance à agir sur les points faibles. J'imagine que lorsqu'il sera réglé, tu reprendras du poids. En attendant, je te conseillerais bien de faire des bons repas bien caloriques si tu as faim mais j'imagine que tu y auras pensé par toi même.

Bien à toi
 
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Avatar de Célestin
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 19:57
Bonjour,

Eh bien justement, le baclofène a été essayé dans des cas de stress post traumatic sur 14 vétérans et on a noté une certaine efficacité => http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12921495

Pour autant il me semble que la parole est le meilleur remède pour se libérer de ce type de tension.

Bon courage.


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 20:41
Célestin, le roi de Pubmed, celui à qui de nombreux médecins aimeraient ressembler, tu as encore frappé avec la bonne référence qui va bien dans le contexte.

Félicitations !
 
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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 20:55
Et la conclusion:

"Larger, double-blind, placebo-controlled studies are needed to confirm the efficacy of baclofen in the treatment of PTSD"

En tout cas, merci Celestin :fsb2_wink:


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 21:04
Très intéressant ton lien, Celestin !


Ni tout a fait la même
Ni tout a fait une autre
 
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Avatar de Fripoune
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 21:18
Bonsoir à TOUS,

Tout le monde ne maitrisant pas aussi bien
l'anglais que vous...

Je nous ai trouvé la traduction:


Reprints
: Marshall E Cates PharmD BCPP, McWhorter School of Pharmacy, Samford University, 800 Lakeshore Dr., Birmingham, AL 35229-7027, FAX 205/726-2669, mecates@samford.edu

OBJECTIF: Des études précédentes ont montré l'efficacité des agonistes gabaergiques (acide γ-aminobutyrique B; GABAB) pour le traitement de l'anxiété chez les personnes atteintes de trouble panique ainsi que le traitement de la dépression et de l'anxiété chez les alcooliques. Les chercheurs ont formulé l'hypothèse que le baclofène, un agoniste GABAB, pourrait s'avérer un agent efficace pour le traitement symptomatique des vétérans présentant un état de stress post-traumatique (ESPT) chronique.

MÉTHODOLOGIE: Cette étude pilote ouverte, d'une durée de 8 semaines, a évalué une monothérapie avec le baclofène titré jusqu'à une dose quotidienne maximale de 80 mg, répartie en 3 prises. Les chercheurs ont inclus 14 vétérans masculins, présentant un SPT relié au combat. La mesure principale était l'échelle de ESPT administré par le clinicien (CAPS: Clinician-Administered PTSD Scale). Les mesures secondaires étaient l'échelle de Hamilton pour l'anxiété, l'échelle de Hamilton pour la dépression, l'échelle d'évaluation du fonctionnement global et les impressions cliniques globales.

RÉSULTATS: Le score total moyen CAPS obtenu à 8 semaines pour les 11 vétérans ayant complété l'étude était significativement diminué par rapport à la valeur de base (82.9 ± 16.1 vs. 63.5 ± 21.2). Une diminution significative a aussi été observée au niveau des sous-échelles d'évitement et d'hypervigilance (36.2 ± 6.2 vs. 26.5 ± 9.6 et 31.9 ± 6.5 vs. 22.1 ± 7.1, respectivement) mais pas pour la sous-échelle de reviviscence. Une amélioration significative a aussi été observée pour toutes les mesures secondaires. La réponse clinique est apparue au cours des 4 premières semaines de traitement et s'est maintenue pendant toute l'étude. Le traitement avec le baclofène a été bien toléré car seulement un patient s'est retiré de l'étude en raison d'effets indésirables (nausée et dyspepsie).

CONCLUSIONS: Le baclofène s'est montré efficace pour le traitement des symptômes de l'ESPT ainsi que la dépression et l'anxiété associées lors de ESPT associé au combat. Des études de plus grande taille, randomisées et à double insu sont nécessaires pour confirmer l'efficacité du baclofène dans le traitement de l'ESPT.
Message édité 1 fois, dernière édition par Fripoune, 21 Janvier 2014, 21:19  

Dose seuil: 300 mg ( Mars 2013)
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25/02/2016 Arrêt de la Cigarette ( Champix)
 
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Avatar de Catherine
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  Lien vers ce message 21 Janvier 2014, 21:25
très intéressant en effet

merci célestin


semer des cailloux à la manière du Petit Poucet comme autant d'étoiles, guides dans la nuit !
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 22 Janvier 2014, 17:37
Bonjour Phil! J'ai besoin de tes lumières!

Sous baclo depuis avril 2012, j'ai galéré, monté, descendue à cause des es! Remontée etc etc..

Pour en arriver à une conso moindre mais tout de même très conséquence! cela dépend des jours mais ces 2 derniers jours facile plus d'une bouteille le soir! sinon en général 4 ou 5 verres.

J'ai testé il y a une semaine un jour d'abstinence complète, cela a marché donc comme je suis en pleine tourmente aujourd'hui je voudrais retester l'abstinence mais durant plusieurs jours!

Je suis à 90mg de baclo, est ce que je ne risque pas un état de manque du au sevrage voire même un DT? Je t'avoue que je n'ai pas envie du tout de prendre des calmants! le baclo seul me protègera t'il?
Merci d'avance pour ton écoute et tes conseils!

Bien à toi

Mumu


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 22 Janvier 2014, 18:51
Mamanou,

je te félicite pour ta volonté de rester abstinente, le baclofène demande que l'on l'aide sinon c'est l'échec assuré. Le baclofène possède des vertus contre le syndrome de sevrage et tu ne risques pas grand chose à tester quelques jours d'abstinence, cela ne pourra que t'être largement profitable.

Bien à toi
 
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 22 Janvier 2014, 18:56
Merci beaucoup pour la rapidité de ta réponse Phil! et je suis soulagée! Je me fixe vendredi comme départ d'une abstinence de plus d'un jour! :)

Bien à toi et bonne soirée!


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
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Avatar de ADELE 59
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 16:59
Bonjour à vous

Je voulais informer mes amis inquiets pour mon apnée du sommeil

Ce matin, j'ai vu une pneumologue qui m'a examinée, j'ai ensuite passé une radio des poumons, et le 3 février, je vais me faire appareiller pour un enregistrement du sommeil.

Je vous tiendrai au courant

Bises


Le moral revient


40 à 10 H + 40 à 12 H 30 + 40 à 15 H + 40 à 17 H 30 = 160
 
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Avatar de Mathieu
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  Lien vers ce message 23 Janvier 2014, 17:15
Bonjour tout le monde.

j'aimerai vous faire part d'une expérience personnelle, peut être cela en aidera d'autres.

J'ai atteint mon indifférence a 90 mg mais en même temps sont apparus deux EI : Asthmes et doigt a ressaut.
j'en ai souffert tout le temps de la stabilisation. Pour palier a cette gène j'ai pris un demi cachet de céléstamine tous les 3 jours et ca a fonctionné.
J'ai depuis trois moi entamé ma descente et suis maintenant à 60 Mg et complétement arrêté la celéstamine il y a un mois.
Ces deux EI ont presque complétement disparus. Ils ne sont plus génants.


Libéré le 08 mai 2013 à 90 mg, 6 mois à 90mg , Baisse de 10mg tous les mois, 0 mg : le 29 aout 2014
le 03 nov 2014 : retour du craving ... à 40 mg depuis le 10 nov 2014, remonté à 100 le 15 mars 2015, stable depuis...

Plus aucun nuages dans mon ciel bleu ;) Merci à vous tous !
 
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 17:37
Bonsoir Phil et bon dimanche! j'ai une petite question à te poser!

Voilà c'est le 3ème jour que je suis abstinente sans trop d'efforts et je compte bien continuer ainsi quelques jours!

J'ai bien quelques pensées mais c'est tout! J'ai de l'alcool à la maison et je pourrais ouvrir une bouteille mais non ça ne me manque pas!

Alors voici ma question : serait il possible que le baclo ait fait son travail car je n'ai plus de craving depuis longtemps et que je n'étais plus dépendante physiquement mais psychologiquement? En fait je buvais le soir pour m'assommer pour aller dormir(du à des problèmes d'enfance) et c'est vrai que maintenant je dors moins bien mais ça va je gère!

j'ai vu un post de Célestin qui disait qu'il n'y a qu'une seule sorte d'alcoolisme et que le baclo la règle point barre!

Qu'en penses tu?

Merci de ta réponse

Bien à toi
Mumu


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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 18:59
Mumu

Mon alcoolisme était comme le tien, je me mettais minable le soir pour être sur de pouvoir dormir, de ne pas avoir à penser

Tu peux te faire aider si tu as des problèmes de sommeil, un somnifère léger fait du bien (c'est mon cas en tout cas)

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il n'y ait qu'une sorte d'alcoolisme, nous sommes tous différents devant le poison et la façon de le prendre


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 19:20
Merci de te réponse Daniel, comme je vois on foctionnait de la même façon! merci de ton conseil mais je vais attendre pour le somnifère, j'ai la chance de ne pas travailler donc j'arrives encore à gérer et le manque de sommeil n'égale pas le plaisir que j'ai à ne plus boire le soir!

Bisous
Mumu


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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 19:24
Tout à fait d'accord avec Daniel: Mon voisin (qui est sevré) buvait à toute heure dès le matin, pour être sous pression, de mon côté je ne commençais jamais avant 15h, et surtout pour l'anesthésie du soir.
Par contre, avant d'être alcoolo, je pouvais boire un demi, un apéro et un verre en mangeant, entre 10 et 13h, c'était un plaisir pas du craving, et ce n'était pas systématique.


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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 19:29
merci de ton témoignage Azama tout cela me conforte dans l'idée que j'ai de mon alcoolisme!


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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 20:32
Mamanou,

je pense qu'il y a à la base un seul déterminant biologique à l'alcoolisme, à savoir le déficit en GABAb ce qui fait que nous sommes sensibles au baclofène qui agit dessus. S'il n'y avait pas ce déficit, nous ne serions pas soignés par le baclofène. Après cela, il y a plusieurs déterminants psychologiques et nous ne sommes pas égaux devant cette maladie.

Comme le dit Azama, nous avons des rythmes de boisson différents les uns des autres. En ce qui te concerne, tu buvais le soir pour bien dormir et maintenant tu acceptes un certain degré d'insomnie en ne buvant plus du tout. Comme Daniel le souligne, un somnifère léger comme le théralène qui est un antihistaminique à vertu sédative pourrait largement améliorer tes nuits. Tu pourrais en parler à ton médecin traitant car le sommeil c'est réellement fondamental pour l'équilibre dans la vie.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 20:52
Merci à toi Phil, oui si je continues à mal dormir je prendrai du théralène car je ne veux pas d'un somnifère classique!

Je pense qu'au départ mon addiction était physique et psychologique, le baclo a fait son boulot à moi de faire le reste! :)

Bien à toi


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  Lien vers ce message 26 Janvier 2014, 23:37
Phil,

Tu dis: "je pense qu'il y a à la base un seul déterminant biologique à l'alcoolisme, à savoir le déficit en GABAb ce qui fait que nous sommes sensibles au baclofène qui agit dessus. S'il n'y avait pas ce déficit, nous ne serions pas soignés par le baclofène"

Mais qu'en est-il des alcooliques guéris par le baclofène et qui ne prenne plus de baclofène (ex: Alain, Mimi, etc) ou encore des doses placebo (20-40 mg) ? Que ce passe-t-il pour eux et leur déficit en GABAb ?


Seuil à 290mg (pas sûr), en descente...
" Les bœufs sont lents mais la terre est patiente"
- Pierre Falardeau, cinéaste québécois controversé mort en 2009
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 15:00
Pierre,

très intéressante question que tu poses là. Les patients qui ont arrêté le baclofène avec succès sont peu nombreux mais ils existent comme Mimi ou Alain. Sans vouloir parler en leurs noms, il est important de noter qu'ils ont pratiquement complètement arrêté de boire de l'alcool, en tout cas pour Alain et Mimi ne boit que de façon très occasionnelle.

Il est donc possible d'arrêter le baclofène après une descente en pente douce très progressive. De Beaurepaire dans un de ses papiers indique cette éventualité et écrit qu'il est toujours possible de reprendre du baclofène en cas de réapparition du craving. Il écrit également que l'on manque singulièrement de recul car les premiers patients traités de façon efficace ne remontent qu'à quelques années.

Alors tout se passe comme si le baclofène avait permis de guérir ce déficit en GABAb et que cette guérison s'installe de façon durable. Il n'en demeure pas moins qu'il ne faut pratiquement pas boire pour continuer dans le succès.

N'ayant pas l'expérience des prescripteurs historiques, je ne peux que me ranger à leur avis.

Bien à toi
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 15:09
Concernant ce sujet, voici ce que RDB m'a répondu un jour à ma question

Comment expliquez vous que la mémoire puisse s'effacer suite à la prise de baclofène alors qu'elle ne s'efface pas ou très mal en cas d'abstinence classique ?

La question est celle des délais: toute mémoire s'efface avec le temps, mais elle ne disparaît pas aussi longtemps qu'elle est réactivée (donc consolidée). En cas d'"abstinence classique", le désir de reprendre de l'alcool est toujours présent et réactivé, et il faut faire des efforts pour réfréner ces désirs, mais ces désirs réactivent constamment la mémoire de l'envie, et les mémoires s'effacent donc plus lentement et difficilement.
Alors qu'avec le baclofène, il existe une véritable indifférence vis-à-vis de l'alcool, donc pas de réactivation qui entretient la mémoire du plaisir de reprendre de l'alcool, les mémoire s'effacent plus facilement.
Mais il ne s'agit que d'une hypothèse.


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 15:29
Bonjour à tous,

Juste une précision,pour Pierre,
je ne connais pas le parcours d' Alain.

Mais en ce qui concerne par ex. MIMI
c'est suite à une hospitalisation,
et un sevrage brutal,
qu'elle a pu rester à 0 baclo.

Il me vient par ex. aussi en mémoire
l'Histoire de Martine231,
qui pareil, suite à une hospitalisation brutale
s'est retrouvée en diminution de sa dose initiale.
Elle est ressortie avec une moindre dose,65 mg de mémoire.
Et cela lui a parfaitement convenu pour son Indifférence.

Que ces deux personnes m'excusent d'avance
de parler en leur nom...
Elles me corrigeront si besoin.

Bonne après-midi à vous.

Sophie/Fripoune.
Message édité 1 fois, dernière édition par Fripoune, 27 Janvier 2014, 15:30  

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25/02/2016 Arrêt de la Cigarette ( Champix)
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 16:48
Puisque Fripoune parle de moi :

Je suis à 0 Baclo suite à un sevrage brutal
que je décris dans mon fil
mais aussi à une INDIFFÉRENCE TOTALE
puisque je ne pense plus à l'alcool et ce depuis
1 an 1/2 !!

Je ne bois comme l'a dit très justement notre doc Phil
que très occasionnellement !

Merci de le préciser Fripoune

Bien à vous
Message édité 1 fois, dernière édition par Mimi *, 27 Janvier 2014, 16:51  

INDIFFÉRENTE à l'alcool et aux drogues grâce au Baclo + travail psy.
Mon histoire

0 baclo depuis Août 2012.
 
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Avatar de PierreEau
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 17:37
Merci bien Phil et Sylvie pour vos réponses claires et plausibles et d'avoir relater le point de vue RDB.
Très intéressant tout ça. Ce que j'en retiens c'est que c'est possible de corriger le tir coté neurobiologique mais que ça prends du temps et que 'abstinence presque totale est de mise. Du moins on a toujours l'opportunité de reprendre du baclo s'il y a rechute.
C'est là qu'on voit qu'il reste encore beaucoup de chose à apprendre du baclofène.
Merci aussi à Fripoune et Mimi d'avoir mis en perspective la descente à 0 (je le savais mais j'avais oublié).


Seuil à 290mg (pas sûr), en descente...
" Les bœufs sont lents mais la terre est patiente"
- Pierre Falardeau, cinéaste québécois controversé mort en 2009
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 17:42
Phil, tu fais référence à un papier de RDB, est-il disponible sur Internet ? Y en a-t-il d'autres ?
Le seul que j'ai est l'article dont j'ai mis la référence sur le forum récemment et dont tu as souligné la pertinence concernant le manque de volonté des cas psychiatrisés:
"Traitement de l’alcoolisme par le baclofène" datant de 2011.
Merci


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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 18:53
Pierre,

je faisais référence à un papier de Gache et de de Beaurepaire en Anglais que je suis prêt à te faire parvenir si tu m'envoies ton mail en MP.

Bien à toi
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 22:47
Abstinence totale presque de mise, pas sur.
Pour ma part, je bois régulièrement avec 20mg/j de baclo.
Certes ce n'est pas 0 mais très peu.


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 23:12
Intéressant Sylvie,
Comme je disais à 20 mg/j., je me demande si ça donne plus qu'un effet placebo ?
Pourquoi ne tentes-tu pas le 0 baclo ?
Quand tu dis que tu bois régulièrement, c'est 1 fois par semaine, 1 fois par mois (comme Phil) ?
En quelle quantité ?
Sens-toi bien libre de répondre...


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Janvier 2014, 23:50
J'ai tenté le 0 baclo, pas de reprise de l'alcool mais des compulsions alimentaires.
Je ne voulais pas grossir, j'ai repris le baclo

Je bois les WE en quantité raisonnable, c'est à dire un apéro et un voire 2 verres de vin.
Parce que mon conjoint boit et que je ne vois pas de raison particulière justifiant de ne pas l'accompagner.
Ceci dit si la boisson ne me plait pas, qu'il ne reste par ex que du ricard, j'opte pour quelque chose sans alcool


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 28 Janvier 2014, 17:11
Interressant ton experience , Sylvie! A 0 baclo les compulsions alimentaire sont revenues. Moi 20mg .A combien es tu remonté pour qu'elles disparaissent?


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de marie29200
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2014, 23:02
Bonsoir Phil

Le baclofene peut il entrainer une accélération cardiaque ?. Mon conjoint actuellement a 270 mg ressent une fatigue extrême. Sin médecin a mesuré son ryhtme cardiaque a 140 pulsations, ce qui semble être important. Il doit passer une prise de sang et une radio des poumons car en plus ses poumons sont encrassés.

Merci de tes éclaircissements.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 01 Février 2014, 22:01
Marie,

désolé, je n'avais pas vu ton message avant maintenant et m'en excuse.

En ce qui concerne la tachycardie, le baclofène n'est pas en cause, par contre l'alcool peut la provoquer.

A ta disposition pour en reparler

Bien à toi
 
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 01 Février 2014, 22:54
Bonsoir Phil excuses moi de prendre encore un peu de ton temps de par ma question!

Voilà je prends le baclo depuis environ mai 2012 je pesais 50kgs à l'heure actuelle je pèse 70kgs!!

Bon entretemps(environ janvier 2013) j'ai refais une dépression due au baclo et mon médecin m'a mis sous AD cipralexa (séroplex chez vous)comme cela n'allait pas encore bien il m'a doublé mes AD!

Donc depuis un an et quelques mois j'ai pris 20kgs! je suis suivie par un diététicien depuis environ 3 mois 1/2 j'ai un régime personnalisé à 1740 kcal que je suis bien et je n'ai pas perdu 1 gramme!

D'après toi est ce du au baclo ou aux ad? là je suis perdue et je me sens très mal dans mon corps!

Merci d'avance de ta réponse et passes un bon dimanche! Bien à toi

Mumu


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
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Avatar de marie29200
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  Lien vers ce message 01 Février 2014, 23:10
Merci pour ta réponse Phill. C'est ce médecin qui pense aussi que le baclofene peut provoquer des transminases élevées. Il a vérifier sur internet.
Bonne soirée.
 
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Avatar de marie29200
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  Lien vers ce message 01 Février 2014, 23:11
Merci pour ta réponse Phill. C'est ce médecin qui pense aussi que le baclofene peut provoquer des transminases élevées. Il a vérifier sur internet.
Bonne soirée.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 02 Février 2014, 13:39
Mamanou,

difficile question que la tienne car ces deux traitements peuvent provoquer une prise de poids, à la fois le seroplex et le baclofène. Je ne pux donc pas répondre.

Par contre, en ce qui concerne ton régime, je ne suis pas étonné que tu n'ais pas perdu de poids car 1740 kcal/j cela reste une ration haute pour une femme. Tu pourrais demander à ton diététicien de baisser la ration calorique tout en sachant que les meilleurs régime font baisser le poids de manière progressive pour éviter les effets yoyo.

Par ailleurs, n'oublie pas que l'alcool apporte beaucoup de calories même si tu n'en bois pas beaucoup.

Bien à toi
 
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Avatar de jeanphidevayres
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 17:09
bonjour pourriez vous me mettreen rela tion avec un medecin sur libourne en gironde qui pourrait me consseiller sur le baclofene merci et l'utilisation car je prends 90mlg :j
 
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 17:18
Bonjour JP

Et bienvenue à toi sur ce forum d'entraide.

Tout d'abord, en ce qui concerne un médecin prescripteur
il faut que tu t'adresses par MP à Zounette009.
C'est elle qui gère la liste des médecins.

Ensuite en ce qui concerne des conseils en matière de Baclofène,
il suffit que tu crées ton fil,
et je t'assure que nous serons nombreux,
à t'accueillir, à te soutenir et à te conseiller tout au long de ton parcours.
Message édité 1 fois, dernière édition par Fripoune, 04 Février 2014, 17:18  

Dose seuil: 300 mg ( Mars 2013)
RECHUTE EN 2020/2021

25/02/2016 Arrêt de la Cigarette ( Champix)
 
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 18:07
Bonjour,

une nouvelle statistique sur les méfaits du tabac vient d'être publiée : cette addiction serait responsable de plus de 200 morts par jour, devant l'alcool qui en provoque 130.

Alors, pour ceux qui fument, après avoir fait la peau à l'alcool, il est grand temps de penser à vous attaquer au tabac avec les patchs et les gommes ou la cigarette électronique au choix.

Désolé de sembler lourd mais il y a urgence car le temps perdu ne se rattrape pas complètement en particulier en ce qui concerne le cancer du poumon et de la vessie. Par contre, en ce qui concerne les pathologies cardiaques, l'arrêt du tabac permet de diminuer puis d'annuler ce facteur de risque.

Amitiés
 
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Avatar de mamanou
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 18:39
Bonsoir Phil et bien ça c'est fait chez moi depuis le 01 février 2012! Avant j'avais essayé les patchs et le champix mais rien n'a marché! Je suis passée à la cigarette électronique cela fait 2 ana que je n'ai plus touché une clope et mon corps et mes bronches me disent merci!!
Amitiés!
Mumu


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 19:06
Je me permets d'enfoncer le clou de ce que dit Phil (et au passage de Mamanou) pour ce qui est du tabac; Je sais c'est pénible, on a toujours l'air de faire la morale sous prétexte qu'on a réussi à en sortir, et il n'y a pas de solution miracle.

Dans mon cas, c'est la trouille, ayant travaillé dans un service de "cancers du poumon", certainement celui où j'ai vu le plus de décès et énormément de souffrances.

En mars 98, après une courte hospitalisation pour un check up cardiaque, quand le spécialiste m'a dit que tout était bien, mais que je devrais songer à arrêter de fumer, en reprenant ma polaire dans le placard, qui puait le vieux tabac, il y a eu un déclic, une sorte de flash-back de tout ça, et ça a été fini!
Je ne souhaite rien de mieux à tout un chacun, car 16 ans après, il y a un paquet d'amis, de connaissances qui ont perdu la vie, ou vivent avec une partie seulement de leurs poumons.

Pour ce qui est de la vapote dont parle Mamanou, mon frère, 59 ans, "fumeur de toujours" a commencé au mois d'octobre, a encore le paquet de tabac qu'il n'a jamais fini, ne tousse plus à en réveiller les voisins, comme avant, et même s'il y a des études sur l'inocuité de ce mode d'inhalation, ça semble en tout cas moins nocif, en espérant que ça soit vrai.

je vous souhaite une vie plus agréable avec peu ou pas d'alcool, et plus jamais de tabac. :fsb2_yeah:


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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  Lien vers ce message 04 Février 2014, 19:21
+1 avec azama!! :)


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
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  Lien vers ce message 06 Février 2014, 20:19
Bonsoir Philippe,

Existe t-il un traitement (stimulant) pour limiter, minimiser le "gel des émotions"?
Hors AD éventuels.

J'entends par gel des émotions un sentiment récurant et fréquent de ne plus ressentir d'émotions.
Un état de passivité émotive. Il me semble que ce soit un ES connu et relativement fréquent.

Merci d'avance pour ta réponse.

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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  Lien vers ce message 06 Février 2014, 22:54

+++ avec Stéphane.

Je commence à m'en sortir,
mais c'est trop flippant...
Et c'est pas fini.



- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 0:59
Existe t-il un traitement (stimulant) pour limiter, minimiser le "gel des émotions"?
Hors AD éventuels.


Le feu de l'enfer et du fruit défendu, Stef :fsb2_devil:

OK, je sors :fsb2_omg:


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 11:19
Reviens azama!
Tu n'as pas tort.
Les émotions fortes semblent bien les faire revenir.


Stabilisé à 200mg/jour de baclo
Plus d'alcool, ni benzo, ni codéine.ni craving
Toujours 15 cigarettes/jour
Troisième accord toltèque: "Ne faites pas de supposition."
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 12:34
Bonjour,

et non, il n'existe pas de médicament contre le gel des émotions qui est constaté par une partie importante des membres du forum. ce gel est en partie du au baclofène mais également à la sortie de l'alcoolisme chronique qui nous a miné pendant tant d'années.

Ce gel a tendance à s'améliorer dans le temps et lors de la descente. Il n'a pas que des inconvénients car les émotions négatives sont également gelées.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 14:21

Je pense que la sophrologie ( j'ai pas d'actions dans l'entreprise... ) peut aider, dixit la prof hier soir, accélérer la disparition des effets.
Toujours à son point de vue ( et elle est catégorique ),
Ce gel n'est dû qu'à la présence du médicament, il lui paraît logique,
et totalement réversible dès l'instant où on arrête le traitement ( c'était aussi ma crainte: la modif sur le plan des neurones ). Nous n'avons pas vécu d'accident cérébral.

La mémoire du corps/esprit est trop puissant. Le médoc à côté c'est de la gnognotte.
Faut travailler sur les souvenirs, cela dit, pour contrer le gel. La force du souvenir est aussi supérieure.
Je me suis engagée à m'y atteler chaque jour, et à pratiquer, en + du cours, une séance de sophro seule ( très difficile pour moi / besoin d'accompagnement, besoin de la VOIX pour guide ).



- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 14:41
coucou ma Babouche,
tu peux trouver des séances guidées sur Youtube
Bisoux
Manue


Rechute depuis 2013, début du baclo, dose maximum atteinte 330 mg, dose de déclenchement 290 mg, de longs paliers à 190 mg, puis 120, bref, aujourd'hui à 50 mg, dose de confort depuis plus d'un an, plus d'excès d'alcool, 0 consommation en solo, quelques verres en famille une fois par an, sur deux ou trois jours, et encore... objectif atteint, en 7 ans... alors patience ;-)
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 14:58
Pour les souvenirs, le sens à l evocation la plus puissante est l odorat.
Proust et sa madelaine.

Une odeur est capable de raviver un souvenir tres precis, instantanement
avec une grande intensite emotionnelle.


Stabilisé à 200mg/jour de baclo
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Toujours 15 cigarettes/jour
Troisième accord toltèque: "Ne faites pas de supposition."
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 20:05
Oui :

    http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=7060


en est un savoureux exemple !


"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg [b] ... Actuellement à 40 mg/j - 20 mg le matin, 20 mg le soir
 
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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 20:29

Et bien l'odorat c'est bon, je l'ai!!!

Et figurez-vous qu'on doit travailler le sujet
mais suis pas très convaincue:
Avec la boîte "LE LOTO DES ODEURS"!!!!!!!
(odeurs carrément artificielles...)

Je vais m'exercer avant la séance,
( oui, j'avais le jeu pour ma fille )
Au cas où on jouerait vraiment / j'aimerais bien gagner!



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  Lien vers ce message 07 Février 2014, 20:36
L'odeur doit être liée à une émotion forte.
Elle est instantanément reconnue.
L'odeur d'une maison, d'une autre personne.
Un parfum, bien sur, Carabus.

Les odeurs de ces jeux s'éventent assez vite.
Sinon on peux le faire avec des épices.
Il faut plutôt des odeurs évocatrices.
Souvent dans l'enfance, chargées en émotion.


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