Bonjour Frankolo

J'ai garé ma vieille guimbarde tout AU FOND du garage.

Je ne sais si toi,mais je suis" accro" aux vieux trucs... Vintage...

Dans ma petite tête...

Les Madeleines.

Merci de tes mots...si intelligents et pertinents...

La Bise.

merci pour tes paroles ,tu as raison et je ne vauts pas moins qu'une autre,j'attirre les salauds c'est vrai....mais qui d'autre voudrez de moi?

En voilà une question compliquée pour remonter mon fil, Marie.

Si j'avais la réponse je serais probablement installé sur un trône de verre, Roi de rien, et les gens viendraient me faire des offrandes en attendant que j'ouvre la bouche, applaudiraient et s'extasieraient au moindre "Aujourd'hui, il va faire chaud. Très chaud".

En tout cas, si on part du principe que les salauds se jettent sur les gens en souffrance comme sur des proies faciles, et bien...
Si tu te bats et que tu gagnes ton combat contre ta dépendance, nul doute que tu en sortiras renforcée, avec un gros regain de confiance en toi, et dès lors, attireras enfin l'attention de personnes mieux intentionnées.
Et puis, sans ta bouteille comme unique compagne, tu éprouveras surement le besoin de t'ouvrir davantage sur le monde et peut être que c'est toi, qui iras trouver quelqu'un, plutôt que d'attendre qu'il te trouve.
Ça fait beaucoup de peut être mais c'est une piste, celle de la spirale positive.
Sers toi de ta victoire contre l'alcool comme d'un boost.
Un salaud est parti ? C'est quelque part pas plus mal pour un véritable nouveau départ.

Myrtille, j'aime beaucoup voir les brocs et certaines vieilleries, même si pour pas mal d'entre elles je suis d'accord qu'il vaut mieux les laisser au fond du garage, de la cave, dans l'attente d'un improbable Noël avec de la famille éloignée ?

Mumu. Si, tes pannes orgasmiques m'intéressent. Je te souhaite pour bientôt les plus hautes jouissances.

Cocci grande sœur. Pour composer ma phrase précédente, est ce que j'ai déboutonné ma braguette ou bien ma cervelle ?

Bises à toutes.

Loin de moi l'envie de vouloir manquer de respect à qui que ce soit, et encore moins à celui qui a eu l'excellente idée, par désespoir ou par une inspiration géniale, d'essayer sur lui le baclofène à haute dose.
Je vous salue et remercie, Monsieur Ameisen, ainsi que votre amie qui a su mettre le doigt sur les tests effectués précédemment.
(des études avaient été menées dans les années 90 avec d'excellents résultats, mais aucune suite n'avait été donnée...)

Mais je lis ici et là des choses qui ne me correspondent pas, sur la méthode du traitement, et la réalisation de la "guérison" notamment.
En tant que médecin et découvreur, le pojt de vue D'Olivier Ameisen est important.
Cependant il n'a pas valeur d'évangile, car il est, comme nous tous, un patient privilégié d'un nouveau traitement dont nous apprenons au fil des jours un peu plus, par nos propres expériences et celles des autres.
Les clés de la réussite du traitement sont encore à découvrir, et quelques uns parmi nous essayent de le faire, comme les médecins investis avec conviction dans cette avancée médicale majeure de ce début de millénaire.

Viva, je ne me reconnais absolument pas dans les propos d'O. Ameisen. Cf post sur le fil de la trébuche, et au début de cette page.
Je ne suis pas devenu quelqu'un de différent en sortant de prison.
Je garde ma sensibilité, mes émotions, les facultés de jouir de toutes les façons possibles, et cela sans avoir à le réapprendre.
Je suis devenu celui que j'étais, la camisole et l'épée de Damoclès en moins.
Cela ne fait rien oublier pour autant, et tous les maux ne viennent pas de l'alcool. Mais sans la camisole, c'est bien simple, on n'affronte pas les événements de la même façon.

Alors je me suis posé la question, quand même !
Étant donné que je ne dois pas réapprendre à vivre, mais m'évertue plutôt enfin à essayer d'en profiter ;
Étant donné que je suis tout à fait capable de m'enivrer pour le plaisir si j'en ai le désir à un moment T, et notez bien que je parle de volonté et surement pas de besoin ;
Étant donné que je ne retrouve pratiquement nulle part de témoignages qui correspondent vraiment à mon profil ;
Oui, je me suis posé la question quelques mois :
Mais suis je vraiment indifférent ? Soigné ? Quel terme ? Un terme ? A quoi bon ?
J'aurais pu capoter si je ne les avais pas si bien accrochées.
J'aurais sans doute posté un gros "je rechute !!!" et je serais peut être monté jusque 300 ou plus, et sans doute pour rien, parce que cette fois-là, en juin, juillet, je ne sais plus, j'avais pris une cuite.
Mais non, le lendemain, j'avais le dégoût de l'idée de l'alcool, pas du tout envie de boire, et après m'être concerté avec une amie, j'ai compris qu'il n'y avait pas lieu de paniquer.
Quelques semaines encore avec des questions intérieures ponctuellement ; mais serais je donc encore dépendant me mentant à moi même ?!
Aujourd'hui nous sommes en Octobre et je fais le bilan.
Dernières analyses de sang, gamma GT : 10.
Convocation la semaine dernière par mon patron : revalorisation du salaire pour, je cite le papier "implication dans la qualité du travail rendu et maitrise du savoir faire technique".
Avant c'était plutôt le reproche d'absences, de retards, ou de gueules enfarinées...
Plus de petage de plomb. Ni en soirées ni ailleurs.
Plus d'idées morbides. Plus d'angoisses.
Plus de pensées alcool hors contextes, plus de manigances, plus de mensonges...
Les gens autour de moi, fiers et contents...

Alors si je ne correspond pas vraiment à l'idée qu'on se fait de l'indifférence parce que je suis capable de boire plus de 5 ou 6 verres dans des fêtes parce que j'apprécie ces moments, je suis quoi ?
Je veux dire...
En ce qui me concerne je ne pouvais pas rêver mieux que ce que le baclofène m'a apporté.
J'ai une maitrise absolue sur ce que je consomme, et sans effort aucun.
C'est moi le chef.

Quel est notre but, à chacun d'entre nous ?
Reprendre le contrôle de sa vie, non ?
Tuer le craving.
A nous de savoir distinguer ce que c'est qu'un craving. Rappelez vous en.
Je me suis considéré libre quand j'ai senti, et comment ne pas le sentir, que le craving était mort.
Le reste......
A chacun de le gérer, mais ce n'est plus une affaire de Baclo.
Pour reprendre sa vie en main le Baclo ne suffit pas. Il faut se retrousser les manches.

Rien ne sert de monter dans des dosages aberrants et devenir l'ombre de ce que l'on aurait pu être si le craving, le vrai, est mort.
Tout ça pour se rendre compte des mois plus tard, parfois moins, heureusement, que le baclofène ne suffit pas.
Et que ce n'est pas une porte mystique vers un autre nous que l'on va découvrir, mais simplement nous mêmes avec un énorme handicap en moins.

Mon expérience en tant que pionnier du baclofène ne vaut peut être pas autant que celle du découvreur. Mais elle pourra parler à ceux qui ne se reconnaissent pas dans les propos figés dans la pierre, dans un livre, répétés inlassablement dans les médias.
A ceux qui attendaient le baclofène comme une bombe chimique qui allait faire péter les barreaux de leur prison dépendance, et pas de lui qu'il écarte les mers devant eux.
Il ne s'agit pas de que de monter inlassablement, en quête d'on ne sait quoi, finalement, un concept ?
L'indifférence, qui est toujours ou presque un concept que personne n'arrive vraiment à définir. Plus abstrait tu meures.

On répond à des questions par d'autres questions.
A celui ou celle qui se pose la question en montant "est-ce que je peux boire encore un autre verre ?" et qui pense que si c'est le cas, il faut encore monter.
Je lui dis de se poser cette question à la place "est-ce que je peux ne pas boire un autre verre ?" Si c'est le cas...

Qui ne dit mot concent.

Bien à toi.

Ce que tu dis Frank me semble très juste.

Au terme indifférence, je préfère fin de la dépendance qui est d'ailleurs le titre du livre d'Olivier Ameisen en anglais.

Avoir le choix de boire à sa convenance sans que cela ne soit dicté par une maladie.

Le reste, les émotions, ce qu'on devient après, c'est autre chose qui pour moi n'a rien à voir avec le baclofène.

Bonjour Frank



Cette phrase est très intèressante
Le livre du Pr AMEISEN est sorti en 2008, il avait tenté l'expèrience baclofene bien avant
Depuis nombreux sont ceux qui s'en sont servis pour prescrire la molécule, mener leurs propres études
Mais dans la presse n'est jamais paru en détail les ressentis, le vécu de tous ceux qui ont suivis le traitement
On trouve ici sur les différents posts l'expérience des uns et des autres, la montée, les ES, "l'indifférence" ou "la délivrance", la descente bien ou mal maitrisée
Donc comme tu le dis nous sommes tous des cobayes, et nos dires ne peuvent qu'enrichir les futures méthodes d'application du médicament

l'important est surement d'être soi même et de savoir ce que l'on veut devenir exactement, abstinent, indifférent... La pression est peut-être trop forte, et on en oublie que l'évolution effectuée est déjà énorme ! C'est en tout cas toujours un plaisir de te lire et de se remettre en question, juste pour savoir où on en est...

Frankolo,
Oui, c'est mon ressenti aussi.
J'attendais, à tort, un autre moi (avec musique celeste en arrière plan...)
Je retrouve simplement celle que je suis, mais libre.
Libre d'être heureuse ou de souffrir, libre de m'éclater ou de m'ennuyer, de boire ou pas, mais libre.
C'est d'ailleurs un peu miraculeux non, de retrouver, intacts, sans une ride, ses ressentis d'avant l'alcool...(15 ans pour moi)
J'ai le vertige de comprendre ce que j'aurais pu rater.
Je me sens plus sereine pour l'avenir en considérant le traitement sous cet angle.
Quitter la dépendance, pour moi c'est plus que suffisant, c'est déja énorme.
J'ai envie de dire merci à tous.
Cécile

très interpellant ton post! j'y réfléchis depuis tantot, me sens un peu dans ce cas! au retour des vacances, je vais lacher prise, tenter un jour l'abstinence pour voir ma réaction, et alors peut etre arreter de monter pour tout simplement etre heureuse d'avoir quitter la dépendance!

on en recausera de vive voix à Marseille si tu le veux!
bisous mumu

Bonjour,


Je lis ta prose.

La description de ses ressentis n'est pas simple.

Et bien, ce post de milieu de nuit (mais quand ces baclonautes dorment-ils ?) fait du bien, est extrêmement intéressant et remarquablement écrit.

Je partage très largement ta vision et ton ressenti.

Un mot : Merci.

Al

Bonsoir,

j'ai fait lire ton post à mon mari ,il se retrouve beaucoup dans tout ce
que tu as écrit, il a le même ressenti.

Cela me permet à moi aussi de comprendre beaucoup de chose
et maintenant je crois que je vais le "lâcher" un peu !

Il en est des gens qui ne se posent pas les bonnes questions.

Si l'on a envie de boire un verre, ou 10 en société, goûter à l'ivresse un peu de temps en temps, c'est le choix que nous propose le Baclofène, et c'est ce dont parlent tous les membres de ce forum.

J'ai goûté à nouveau en trébuchant, en descendant un peu trop. Je suis "hors stats" puisque mon cas est celui isolé de ceux qui peuvent descendre. Je ne peux vraisemblablement pas, et je suis heureuse que l'on m'en ait averti. J'ai pu réagir, augmenter à nouveau, et retrouver mon seuil initial, contrairement à beaucoup, qui se sont brûlé les ailes à descendre trop, et qui ont du remonter bien plus, pour retrouver leur indifférence.

L'indifférence? Le terme me paraît simple, à moi. L'alcool ne me fait plus ni chaud, ni froid. Lorsque je bois en société, je peux accepter plusieurs verres, sans regarder la bouteille en essayant de les finir pour pouvoir en avoir encore, et je peux aussi commander un soft, si je n'ai pas envie de ce début d'ivresse. Je ne rentre plus chez moi les bras chargés de courses pour avoir ma dose du soir. En cela, tout à changé.

Je suis devenue quelqu'un de différent. Je ne serais plus jamais comme avant. Pourquoi? Car j'absorbe quantité de petite pilules blanches tous les jours, qui font que je ne suis pas la même.

J'ai toujours le même fond. La fille joyeuse. La personne que les gens apprécient. Mais je n'ai plus les mêmes réactions sur tout. Comme avant. J'ai perdu une grosse partie de mon impulsivité. Peut être ai-je juste vieilli, cela fait tellement longtemps que je bois.

Je n'ai peut être pas compris la teneur de ton message.

Salut Frankolo,

Très intéressant ce que tu décris
Un raisonnement cohérent, logique, en tout cas ouvert
Généreusement médité et partagé par tes soins

Observation constructive sur le pourquoi, le comment, quitter l'alcoolisme:

Le baclo semble séduisant, suffit-il à lui seul?

Le craving, fin en soi?

Ta réflexion est une très belle entrée en matière sur la problématique de "l'arrêt"

Je me permets de faire partager l'analyse de Viva, la trouvant pertinente : "Tu ne penseras plus avec ton côté émotif, mais avec ton intellect"

Salut mec, génial ton post. Merci.

Bé tu es de retour... Toi!
Heureuse d'avoir un signe de vie

Baclo, découverte fabuleuse, offerte en partage, combat d'une vie pour reconnaissance, acceptation et accessibilité à tous : merci OA.
Respect et reconnaissance. Livre incontournable, sans controverses possibles.

Ce qui est discutable : l'interprétation, la nécessité de figer les lignes directrices. La volonté absolue que tous se fondent dans le même moule,
la non tolérance de la différence.

J'ai suivi scrupuleusement les conseils paliers début traitement, pendant des semaines en imprégnation : dans le moule.
Sans résultats probants.

Chacun a des impératifs et conditions de vie différents. A situation particulière, solution particulière. J'ai outrepassé les règles définies
en augmentant en quelques jours de 170 à 290 afin d'éradiquer le craving.

Nécessité absolue pour vivre, pas d'autres alternatives, descente immédiate : 150. Hors cadre, hors norme.
Fait aggravant, pas d'indifférence, alcool au quotidien : antithèse.

Cependant je clame haut et fort : je ne suis plus dépendante de l'alcool, le monde de l'alcool libre s'ouvre de nouveau à moi.

Baclo a accompli sa mission : fin de l'alcoolo-dépendance. Indifférence ou non, liée à l'organisme, la personne : comme dans tout
traitement, tout un chacun a des réactions différentes.

La suite : uniquement question de comportement, d'évaluation risque.
Confiance au traitement baclo et ses propres capacités d'analyse entre normalité et déviance.

Accepter le fait de boire un verre plaisir, ou soutien réconfort face à des évènement perturbateurs sans augmenter indéfiniment
pour éviter le risque.

Accepter le risque, rester vigilante pour détecter le dérapage, éviter la chute, et augmenter.

Différente ? OVNI ? hors norme ? quelle importance. Arme, combat but identiques, quelque soit les stratégies déployées, le résultat
seul compte.

cher Frank, ton poste m'interpelle beaucoup ...

des questions tellement pertinentes

je vais l'imprimer et le relire tranquillement

bon WE, je t'embrasse

Je vais y mettre un peu de mon ressenti ici,
si vous le voulez bien.

Mon "indifférence" c'est d'abord trois choses
1/ ne pas se réveiller le matin en se demandant comment organiser la journée pour se réapprovisionner en alcool.
2/ Passer toutes les journées les unes après les autres avec l'absence de craving.
3/ Pouvoir passer dans les rayons vins et alcools sans ressentir le moindre besoin. Pouvoir parcourir ces rayons en toute indifférence du point de vue alcoolique, en toute normalité du point de vue de tout le monde

Et voilà comment qualifier notre état selon le point de vue.

bonsoir alberic,
je pense que tu resumes très bien la finalité de ce que tous le monde espère ou souhaite,c'est comme on veut......!moi le premier!
bien à toi

Je suis le même homme.

A ceci près: Les choses qui me faisait penser exister avant n'ont plus d'utilité pour moi aujourd'hui puisque je me sais exister.
La violence, la quête de femmes insatiable, le jeu, etc...

A ceci près: Mes possibles d'hier, mes envies d'hier se réalisent et prennent forme aujourd'hui. Ce que je ne pouvais pas faire du fait de mon handicap d'alcoolo-dépendant, je peux le faire.

Je suis le même homme.

RASSURANT!

Redevable d'un post Frolo, je te soumets une citation soigneusement sélectionnée pour étayer ton débat.

« Si vous arrivez à contrôler le processus du choix, vous pouvez contrôler tous les aspects de votre vie. Vous trouverez la liberté
qu'amène le fait d’être responsable de soi-même. » Robert Bennett.

Si je peux aider.....

En effet cette citation est soigneusement choisie ! C'est tellement vrai et ça rentre tellement bien dans le déroulement du fil, tu en as beaucoup des comme ça oufnet ? Bref moi aussi je pense que la vie n'est faite que de choix et que ce sont eux qui guident notre vie... J'adore ce forum, bonne journée à tous...Vive la liberté !

Ma chère Helyette, notre Cocci n'est pas seulement la reine des insectes,
Elle est aussi celle des citations.

Un grand merci à chacun et à chacune pour vos retours et interventions.

Une phrase :
Démystifier l' "indifférence" pour la rendre plus accessible.

Et mon humeur du matin, de Renaud

"Il rêvait d'un travail où fallait pas pointer,
Où tu pourrais aller, que quand t'en as envie,
Il parait qu'ça existe, dans la philosophiiiiiiiiie"

Bises à tout le monde

Démystifier l'indifférence : la clé de l'énigme.

Cependant démystifier, détromper, montrer la réalité telle qu'elle est, expliquer.
Pour ce faire il faut connaître. Le terme indifférence nous connaissons.
Problème : appliquer ce terme à l'indépendance de l'alcool.

Reconnaître l'indifférence, admettre la non dépendance. Evaluer si envie plaisir ou déviance.

Mon guide, deux phrases délivrées :

" Grosse erreur de croire que la non-consommation est un signe de guérison, sauf si l'abstinence était le but recherché.
La guérison, c'est pouvoir consommer dans le contexte de l'indifférence : tu as envie d'un fruit, tu manges un fruit ou deux,
tu ne finis pas la corbeille. Tu as envie d'un verre, tu bois un verre, ou deux, tu ne finis pas la bouteille."

" le mot "craving" est souvent mal utilisé. La première envie, c'est une envie légitime. C'est lorsqu'elle est satisfaite que l'on
peut parler de craving si le fait de la satisfaire déclenche la pulsion d'en boire "x" autres."

Instant de partage différence face à l'indifférence.

bonsoir oufnet!
je pense que tu résumes l'essentiel...!
bien à toi....!

Aie aie aie après cette tirade, promis, pas de calotte ?

Confrontation, différence dans l'indifférence.

Oui, démystifier l'indifférence pour la rendre accessible.

Tu relèves que c'est une clé, au début de ton post.
J'en suis convaincu.

C'est le fruit d'une très longue réflexion, pas d'une inspiration soudaine.

L'espoir, c'est ce qui rend ce traitement si incroyable.
Tout à coup, on arrive ici, et on nous dit qu'il existe une solution pour s'en sortir.
Mieux. On nous dit qu'on VA s'en sortir.
Là, on est déjà en train de s'en sortir. Avant même d'avoir ingéré la moindre pilule.
Cette euphorie, ce plaisir de sortir de sa coquille et de se sentir enfin réellement compris que nous avons tous ou presque ressenti.
Déjà, rien ne sera plus jamais comme avant.
Ensuite, et encore avant même d'avoir commencé le traitement à proprement parler, nous nous faisons une idée de l'indifférence, chacun,
en lisant les fils, les témoignages, et probablement qu'au fil des mois quand les nouveaux arrivent,
ils dégagent des idées différentes de nous par exemple, que toi ou moi quand nous sommes arrivés.
Nous faisons, les uns et les autres, évoluer ce concept en permanence.
Et bien je pense que ce concept d'indifférence, s'il n'évolue pas, peut empêcher certains d'y arriver.
Pour ma part, je me suis reposé sur deux personnes pour être sûr de mon état, mais j'ai senti le craving mourir et disparaître,
et puis, et bien, j'ai eu de la chance, j'ai compris que ça suffisait.
Que c'était assez "miraculeux" comme ça.
Que c'était ça, que faisait le baclofène. Ni plus. Ni moins.
Énorme, néanmoins.


Si je vais me poser en faux vis à vis de toi, c'est pour ce que je relève de tes dernières phrases.
Pas du tout du cheminement de ta réflexion.
Et pour qu'ensemble nous avancions.


Pour moi, l'indifférence, ce n'est pas simplement la satiété.

L'argument de la corbeille de fruits, argument d'Yves que je connais très bien pour l'avoir répété en boucle il y a encore deux ou trois mois, ne me convient plus.

On ne mange pas quatre pommes d'affilée, sauf si on est fruitolique.
Par contre on peut reprendre plusieurs fois d'un plat très bon et très gras, sans que ça n'inquiète personne,
ou terminer un paquet de bonbons à s'en donner mal au ventre parce que c'est tout simplement trop bon.

Ensuite, parce que l'alcool n'est pas un fruit, et qu'on n'en tire bien sur pas les mêmes satisfactions ;
et bien, si j'en éprouve le désir, l'envie, je peux terminer la bouteille.
Pas la corbeille.
Parce qu'en terminant la bouteille j'obtiendrai une chose désirée, l'ivresse, que rien d'autre ne pourra me donner.
Dans mon indifférence à moi, si j'ai envie de m'enivrer, je peux.
Ça ne prête pas à conséquence.
Je passe régulièrement quelques journées sans boire le moindre verre sans que cela ne me crée de soucis.
Je ne suis pas rassasié d'un verre, parce que même ce premier verre, n'était pas indispensable.
Si je ne le prends pas pour m'enivrer pour obtenir quelque chose, je n'ai qu'à prendre autre chose, un coca, peu importe,
et ça ne me pose pas de problème.
Mais si nous prenons ce verre, nous en attendons forcément quelque chose. Un plaisir. Et ce n'est pas que celui du goût.
Où est le problème à ça ? Il n'y en a aucun.
C'est d'ailleurs bien ce qui fait la différence entre le baclofène et les autres traitements. La possibilité de.
Mais pourquoi dirait on que un verre, ok. Deux verres, ok. Mais qu'à partir de trois verres ça commence à devenir louche et loin de la conception générale de l'indifférence dont je parlais plus haut ?
Parce que la corbeille de fruits ?
Allons donc.

Le problème de cette corbeille de fruits, c'est que bon nombre de gens bloquent dessus, et considèrent qu'ils ne sont pas "guéris" s'ils sont capables de boire ou d'avoir envie de boire plus de deux ou trois verres.
L'indifférence à laquelle ils rêvent et à laquelle ils peuvent continuer de rêver longtemps pour la plupart ;
parce que rares sont ceux finalement, qui atteignent ce stade qui n'est enviable que pour ceux qui voulaient boire ni plus, ni moins, que deux ou trois verres.

Et encore. Souvent ceux là continuent de flipper.
"le démon peut ressurgir !!!!"
Non. Pas tant que tu prends ton Baclo.
Bien sur tu risques de prendre une cuite un jour, comme tout le monde.
Et alors ?
Pour les cuites intempestives, celles qui se déroulent post "indifférence", trois choses : soit elles sont voulues. Soit elles ont trait au comportementalisme, soit il n'y a pas indifférence. Et là, il faut savoir trier soi même.
Mais une cuite ne signifie pas l'absence d'un état stable dans le traitement.
Du moins c'est ce que je pense.


Le mot craving, oui, est utilisé à tout bout de champ et parfois à mauvais escient.
Mais le craving ce n'est n'est pas non plus nécessairement la pulsion de boire d'autres verres après le ou les premiers.
Je me satisfais très bien de l"envie irrépressible" de boire comme définition du craving.
Ce besoin vital. Ce qui pousse notre cerveau à faire des choses insensées pour pouvoir "survivre".
La dépendance, la vraie.
Celle pour laquelle on aurait envoyé voler en éclat les plus belles choses pour pouvoir y répondre.
Ce que nous avons fait quelques fois pour pas mal d'entre nous, d'ailleurs.



Le baclofène fait ça : tuer le craving.
Chimie.
Et il n'y a rien de mieux que la science pour démystifier, pour ne pas dire dépoussiérer, le concept de l'indifférence.
Avec nos expériences, bien sûr.

Le baclofène ne fait "que" tuer le craving.
Pour le reste, faut arrêter de planer.

C'est tout a fait ce que j'en pense.
Et ce développement est d'une importance cruciale.
Sans doute salutaire pour beaucoup qui se posent peut être trop de questions quand à leur indifférence.

Il y' a quelques jours, un pote du forum m'invite à un concert de sic irlandaise dans un bar de Nantes.
Pour faire le point sur la dite indifférence.
Je lui dis qu'il me faudra alors trouver un point de chute, car dans un bar de ce tonneau là, je ne vais pas boire que les 2 bières qui me permettent de rentrer jusque chez moi en toute sérénité avec ma voiture.
Il me dit: Pour un indifférent...
Et c'est là le problème à mon sens.
Voir l'indifférent comme quelqu'un de sobre n toutes circonstances.
Pourquoi faire?
Maintenant, je peux faire qu'il est un temps pour tout.
Il en est un pour s'enivrer aussi.
Avant, j'y serais allé, me serais mentis, aurait picolé, serait rentrer.
Avant, j'aurais bu avant, pour être déjà dans l'ambiance et toucher la défonce à moindre cout.
J'aurais emmené avec moi quelques flasques à vider dans les chiottes.
Mais je suis resté at home (puisque pas de point de chute) et j'ai passé une soirée délicieuse sans picoler bien entendu.
...
Mon indifférence est à ce point poussé que je suis devenu "comme tout le monde".
Et j'aime faire la fête. J'aime picoler avec les potes. Et je lève toujours bien le coude.
Mais je n'en ai pas besoin et je ne le cherche pas. Si l'occasion se présente, j'en suis. Voilà tout.
...
Comme le dit Frank, le Baclo tue le craving.
Et c'est ma liberté qu'il me rend.
Je ne pouvais pas ne pas boire.
Tout le temps. En toutes circonstances. Au boulot, le matin, chez des gens qui ne buvaient pas j'avais mes cartouches. Tout le temps.
Je tremblais si je ne buvais pas. Je pleurais. Me roulais par terre.
C'est fini!
...
Je ne souffre plus de ma maladie.
Si je sors un soir et que je m'en envoie une, le lendemain matin, plutôt que d'avoir envie de recommencer tout de suite, j'ai un peu mal à la tête... Oulalala... "Comme tout le monde"...
...
Tu ne peux pas t'empêcher de boire?
Tu n'es pas indifférent.
Tu peux mais tu le fais quand même plus souvent que tu ne le voudrais?
Poses toi la question de savoir pourquoi. Toi. Mais le Baclo n'est pas à remettre en cause.
Tu bois quelques verres de temps à autre?
Tu n'en souffres pas?
Ne te prends pas la tête.
Tu y'es.
...

Tout à fait d'accord avec vous deux.

Je dirais juste le baclofène au delà du craving supprime la dépendance.

Libre après de ne pas boire du tout, de le faire raisonnablement ou de se murger à l'occasion.

Mais libre avant tout

En effet, la fin du craving c'est in extenso, la fin de la dépendance.
Le but.

Autre chose:
Je dérive un tout petit peu.

Je ne me teste pas non plus.
Se tester, c'est avoir déjà perdu.
Le réponse est dans le test.

L'environnement!
Chez moi, (chez nous,hé,hé) il n'y a pas d'alcool.
Je ne bois pas de vin à table.
Je ne bois pas d'apéro.
Si je vais chez des amis, que des amis viennent chez nous. Il y'a du vin. Du bon!
Y'a intérêt!
Mais voilà...
Pas envie de me prendre la tête.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Je ne reste pas devant une bouteille de sky pendant quelques minutes au super marché. Je ne l'évite pas non plus. Elle m’indiffère, voilà tout.

Craving 0 - Joie de vivre 3

"did you think i'd down and die?
Oh no not i
i will survive"

Chez moi, parfois il y a de l'alcool, parfois il n'y en a pas.
Je n'y pense pas.
Dans le frigo, souvent une bouteille de blanc.
Je n'en bois pas. Enfin... Plus.
En fait, je ne me pose la question que si un apéro se prépare.
Et je vais faire une course ou non.

Il existe forcement de nombreuses variantes entre les uns et les autres, je crois.

Bonjour Franck(olo) et le grand matou SOBRE,

Vos théories, approches, vécus sont plaisants, voir utiles, et même très instructives !!!

Mon contexte, une certaine forme de lucidité, m'ont rapidement poussé à ne JAMAIS stocker d'alcool dans mon antre.
Dès que j'avais compris que j'étais devenu un alcolo !!!

Conso, au fil de l'eau.
Compulsive, impulsive, voir frénétique parfois.

Faut dire que dans mon quartier, il y'a quasiment un débit de boisson par habitant : bar, pub, épicerie, supermarché, etc ...
L'alcool y coule à flot et en flux continu 24h/24h.

Y finir, dans mon barrio, sous la pompe à bière, à la Guy Ritchie "arnaque crime et botanique", si tenté qu'on ai un peu la fibre sociale et communicative, y est pour certain chose courante.

J'ai même pensé déménager pour m'éloigner un peu de tant de tentations (pas juste celle de l'alcool).
Su était me leurrer, et m'éloigner de mes petits pour RIEN !!!

Le baclo, nous y venons.,
Dans mon cas, il me procure cette fameuse Sobriété que Reiz décrit, dépeint, défini, si bien !!!

Non pas cette abstinence, tant rechercher par certains, pas par moi, mais cette fameuse indifférence !!!
Cela a radicalement changer mon existence !!!

En un ailleurs !!!
Meilleur et différent, nouveau, plus HEUREUX, SEREIN, et JOYEUX !!!

L'alcool, boire à tout prix, aller jusqu'à trahir père et mère, Ami(e)s, pour ma boutanche, ne m’obsède, ne me fascine, plus du tout !!!
Indifférent, certainement, guéri, je ne le pense pas encore !!! ...

MAIS, guéri t-on vraiment un jour ???

On ne guéri jamais.
D'une grippe oui.
D'un cancer peut être.
Pas de notre malformation neuro-biologique.
Nous sommes alcoolique et le resterons.
Inch'Allah!
...
Soignés.
Nous le sommes.
Nous le serons.
Un réglage moléculaire nous le permet.
...
Le débat principal ici étant: L'indifférence? Qu'est ce donc en somme?
...

Belle conclusion 17, comme d'hab. Brillant.

Arrêtez de palucher le chat sur mon fil bande de baclonautes.

Rrrrrhhhh Miaow, un peu sur le ventre aussi...

Bon.

Cette idée de l’indifférence, si vous y adhérez, n'hésitez pas à la faire partager. A la divulguer sur certains fil. A y faire référence.

Bien à vous.

Merci à vous deux...

Moi j'paluche les deux !

Vais faire lire ça à l'ours.
Pour qu'on arrête de se poser des questions !
De se prendre la tête quoi !

ON y est.

merci pour ce beau sujet et cet éclairage auquel j'adhère pleinement! ça change du discours des AA qui fustigent tel un paria celui qui boirait ne serait ce qu'une goutte! merci de vos réflexions
frank, je regrette de n'avoir pas pu venir te rencontrer avec mamanou! elle était ravie de te voir et charmée! je t'embrasse et bisous à tous

L'envie de la calotte ? pour :
"Une phrase :
Démystifier l' "indifférence" pour la rendre plus accessible."

Ressenti comme un appel au peuple, ton envie d'en débattre, d'en découdre.
Pas aisé de t'offrir un tremplin avec une telle phrase, je n'ai pas ton brio.

Tu as trouvé en Reiz un orateur à ta mesure : merci Reiz. Vos échanges sont précieux et permettront
à beaucoup de progresser.

Petite précision sur mes phrases Frolo : j'ai bien écrit "guide, délivrées" par Yves effectivement, elles m'ont
permis de reconnaître la fin de ma dépendance.
Dans un contexte particulier : du jour au lendemain dès la fin du craving, par obligation j'ai baissé de 140.
De ce fait je n'ai pas ton assurance, pas encore.

Cependant nos points de vues convergent, je le distille haut et fort sur les fils.
Et même si ce n'était pas le cas : pourquoi la calotte ?

La progression, les plus belles réussites résultent du partage des différences.
Tous les avis sont constructifs, à chacun de s'y reconnaître ou non.

Détrompe toi, hyper Cocci,

Le tremplin pour enchainer, après une vingtaine de posts, c'est toi qui me l'as offert.
Et je sais que nous nous rejoignons en bien des points.
C'est pour ça que je me suis dé-calotté dans la première phrase.
Ce sont bien les phrases que tu citais qui m'ont permis de dégainer.

Je te promet que c'est pour la bonne cause, tu me connais un peu.
Par contre je suis horrible, je suis tellement persuadé d'avoir raison que si
quelqu'un venait me dire le contraire, je sortirais le bazooka.
C'est grave, docteur ?
C'est le Baclo, ça.
Un ES du Baclo :
Le regain de la confiance en soi.

Je t'embrasse

Qu'est-ce que j'aime ce que tu écris Frank!!!

Nos dissenssions? Aucune! Enfin une parole scindée, franche, honnête!

Comme j'aime enfin lire ce que tu voulais transmettre a demi mots!

Cette quète, dans l'incompréhension totale du terme : l'indifférence! Merde, j'ai envie de boire un verre avec mes potes... Je ne suis donc pas indifférent?

Oui, je le suis, et oui, j'ai le droit de me bourrer la gueule avec les coupains si le coeur m'en dit!!! C'est humain!

Bien à toi

Tout à fait d'accord avec toi, Frank!
Hélas, l'entourage a parfois du mal comprendre...

J'adhère aussi....Très très instructif ton fil frankolo, bizou au matou aussi, belle échange à notre profit , merci. Dolli.

Frankolo je me suis permise de te lire vu que Sylvie fait souvent référence a ton post! Belle explication du concept de l'indifférence si dure a comprendre pour l'entourage ou les non baclonés..
Peut etre que cela va me laisser le temps de méditer sur ce qui se passe chez moi..

Bonjour Elemiah,

J'ai suivi ton parcours et celui de Jérome.
Tes posts de ces deux derniers mois sont tous sauf rassurants.
Jérome est aggressif dans ses propos avec toi lorsque vous parlez d'alcool,
et c'est typique, je crois, de quelqu'un qui n'est pas sorti de la dépendance.
Il ne se sert du Baclo que pour limiter la casse, voire te faire "plaisir".
Peut être que je me trompe, mais Jérome, s'il était sorti de sa dépendance, pourrait te faire plaisir mieux que cela,
en ne sortant pas systématiquement en boite comme un ado les weekends, et en restant un peu à tes côtés pour ces
si importantes dernières semaines de grossesse.

J'espère que celles ci vont se dérouler mieux que les autres, et que tu pourras profiter de moments chouettes
que vous méritez tous les deux, ton bébé et toi.
Parce que le papa il fait un peu n'importe quoi, hein.
Alors pense à ton enfant, parles lui, il t'ecoute et il a besoin que tu le rassures.
Quoi qu'il arrive tu prendras soin de vous.

Bises



Eddy,
Content de te voir depuis le temps.
C'est très difficile pour les conjoints parce qu'ils ont parfois peur, ils n'ont pas forcement oublié.
En plus, ça nous semble incroyable à nous quand bien même nous l'experimentons, alors à eux...
Il faut du temps pour se rassurer soi même, et selon les personnes, peut être encore plus de temps
pour rassurer l'entourage.
Tu as l'air ok en ce qui te concerne alors c'est une bonne nouvelle
Tu voudrais pas nou proposer un quizz cinema par hasard ? ;-)

A plus


Lynette, nous aurons bien le temps de nous voir.
J'ai eu les mêmes compliments sur toi et ça ne m'a pas du tout étonné.

Je t'embrasse

Laisse courir André...

Le Baclo a fait son job. Tu ne souffres plus de ta maladie.

Le reste... Hein?!

je sors ma plume de bon matin

matinée dominicale, froide, il faut nous réchauffer

j'ai devant moi une ricorée, une lucky dans le cendrier

je tremble, je fais semblant d'avoir froid

je ne tremble pas, c'est un secret

qu'il est bon d'écrire la tête vide

qu'il est bon d'écrire à ses amis

qu'il est bon le temps qui s'annonce

où nos secrets ne seront plus

et qu'elle est bonne cette ricorée !

le matin, oui, vive le matin

il est 9h.... non 8h... avez-vous pensé à changer d'heure ?

une heure de plus à vivre et à narrer

elle est belle la vie, elle le sera d'autant plus dans quelques temps

bon dimanche franko, bon dimanche à toutes et à tous

et comme l'on dit par ici : je nous aime

Le changement d'heure, le petit détail qui tue.
Une façon comme une autre de réaliser que le craving de 18h est le même que celui de 17 ou de 19 ?
Je rends ce qu'on m'a donné il y a 6 mois, une piste de réflexion.

oui Nala,l'entourage a souvent du mal a comprendre!
j'aime ce que tu écris franck,et ta façon de le de dire les choses

Par delà les Alpages, les vaches ne supportent pas le changement horaire de l'humain.

Alors, on fait la traite a leur heure.

A méditer.

Ah ben non regarde il est sorti.
J'espère qu'il ne s'est pas coincé les doigts dans la porte en le faisant.


Tristan, tu nous compares à des boeufs ?
Pour y réfléchir, on doit se mettre une marguerite entre les dents ?
L'idée ne me déplaît pas !
Si je passe un de ces quatre par chez toi, est-ce que tu pourrais m'arranger une traite ?

Salut

Un Merci tout simple.

A toi, a Vous

Pour vos phrases...

Une Bise

coucou, ce qui me fait dire que mon soit disant "craving" de 18h n'en n'est pas un mais un mais que les 6 coups de mon carillon envoie une onde à mon seul neurone restant pour m'octroyer mon 1er verre!^^ comme quoi l'heure d'hiver m'aura beaucoup appris cette année! merci et bisous

mais vi ma tite fruit des bois ca va! je viens juste de comprendre que je continue à me "forcer" à boire par habitude ou par peur d'abandonner l'alcool mais pas par envie!
gros bisous à toi mumu

Mamanou...

C'est juste énorme!

A beaucoup, j'ai envie de le dire. Mais rien ne vaut la compréhension par sois même.

A bientôt.

ahh mon reiz comme tu dis énoormme! j'ai encore beaucoup de chemin et de travail à faire mais j'y arrive..j'y arrive tout doucement l'idée fait son chemin..

merci à toi qui me l'avait déjà suggéré et à Frank qui m'a poussé dans mes derniers retranchements!

à suivre..

Je rigole déjà !

Rien qu'en imaginant ta tête de voir ton fil remonté...
( un minimum de fierté caché dans un petit sourire tout discret, ne nous voilons pas la face ! )

J'ai lu, relu, et encore lu tes tirades, tes pavés.
J'ai lu les réactions, ceux qui ont compris, ceux qui n'ont pas compris.

J'ai lu ce que j'avais envie de lire,
compris ce que je voulais comprendre.

J'ai compris qu'il était temps que j'arrête de grogner après le Zours pour une bière,
un verre, une gorgée, une goutte.....unité....

L'unité que j'ai toujours rêvé, elle est là.
Devant moi et je ne la vois pas.

Souvent une bouteille de blanc dans le frigo ?
A la tanière aussi....

Et quand je me surprend encore à vérifier le niveau, je me rends compte que c'est moi qui le fait descendre !
La bouteille me fait une semaine, un apéro avant ma soupe !
Et je ne me rend pas compte, à l'instant présent, qu'il y a plusieurs mois, je n'aurais même pas eu le temps
de me servir un verre, que la bouteille aurait fini planquée dans un des 4 coins de la tanière...

L'unité...

Celle que j’attends depuis bientôt 10 ans de construire avec ma moitié.
Ne faire qu'un...sans chiffre après la virgule, sans virgule....

Aujourd'hui la seule "envie irrépressible " qu'il lui reste en sortant du boulot,
c'est de me serrer dans ses bras....je l'attendais depuis si longtemps,
que je ne rends pas compte que ça y est, je l'ai...

Et pourtant il reste une ombre à mon tableau.
Ce moment où il va vouloir boire ce verre, cette gorgée, cette goutte...
Ce moment où après s'être embrouillé au boulot, il va rentrer un peu trop joyeux ( à mon gout ) à la maison,
parce qu'il aura bu une goutte pour se décontracter avant de rentrer.
Il en a donc le droit.....
Ses collègues ont bu plus, ils vont rentrer complètement déchirés, et à eux, on ne leur dira rien.

Il a le droit d’apprécier son Adèle sans qu'elle nous pourrisse la soirée.
Il sait le faire, il le fait.
Promis, je ne Greugreute plus.
J'ai compris.

Merci mon Frankychou, O'Malley, et les autres....

De m'avoir éclairée.

Ceci était mon millième post.
Je ne pouvais l'offrir à quelqu'un d'autre.


( On remerciera au passage Copycontrol qui grâce à ces conneries d'hier,
m'a permis de tuer 3 posts dans la nuit et de poster celui ci aujourd'hui...ici ! )

Bonsoir Frankolus
Je nous avais dit que je ne polluerai plus ton fil. Il n’y aque les imbéciles qui ne changent pas d’avis, ce qui ne prouve absolument pasque je n’en suis pas un, cet adage n’étant en aucune façon une Vérité.
Avant de te répondre, j’ai parcouru avec plaisir, unenouvelle fois ton fil qui pose un questionnement permanent, sur notre état « après l’effet baclo » (quand on aeu la chance ou le courage ou la volonté d’atteindre Le Seuil). Guérit, indifférent,indépendant ou non dépendant, libéré, libre de boire un verre ou plus, et de ne pas boire, le choix du baba,au rhum ou au faux rhum, chacun y Viva de son avis… et chacun a raison. Chacunjuge et qualifie (en toute objectivité ( ??)) son état comme il l’entend. Tum’as dit attendre avec impatience mes commentaires sur ton fil. J’y ai relu maréponse du 01 septembre. Au risque que tu me envoies jouer une nouvelle foisavec mes grenouilles, je persiste et signe, sur les notions d’indifférence, de guérison.Tu m’as fait le reproche de ne pas croire au seuil de libération, mais, peut-onparler de liberté quand on a toujours unœil sur le compteur des verres, un autre sur le compteur des pilules ? (plusgénéralement, peut-on globalement parlerde liberté dans un monde où tout est régit par le bien-pensant, lepolitiquement correct et la sécurité à tout prix ?). Ce jugement n'engage évidemment que moi

Tu vas surement me juger pessimiste ou négatif, mais jepense seulement être réaliste. Je suis très content et fier de mon résultat. J’arrivesans trop de mal à contrôler ma conso, chose que je n’arrivais pas à faireavant. Je ne sais pas si j’ai tué le craving, je ne pense pas, je l’entendsparfois gratter à la porte. Je ne l’aipas tué, le craving, mais je lui ai mis un bon coup sur la tête. Je me méfie quand même, de lui et de moi, mais sont ce deux entitésdistinctes ? Chose sure, je ne me suis pas assez fort pour être tranquillou.
Je me joins à tes afficionados de tous genres (plantigrade,insecte, matou, amazone, prêcheur et j’enoublie) pour te féliciter pour l’ensemble de ton œuvre sur ce forum. Que cesoit sur ton fil ou celui des autres tes posts sont toujours pleins de bon senset d’empathie. Ils sont toujours très agréables à lire.
Le « Napoléon Bonaparte » a failli polluer tonport, moi modeste petit corse bien moins ambitieux, j’espère que je n’ai pas polluéton fil.
La bise
Jean philippe Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE