Bonjour à tous,

Tout d'abord un super grand merci du fond du cœur pour ce site et le courage de tous à témoigner aider conseiller et soutenir les personnes en détresse dont je fais partie.

je me suis inscrite depuis hier sur le site et me décide à poster ce message.
J'ai essayé le Baclo il y a deux ans environ sans succès. Certainement dû à une posologie trop en yoyo et pas vraiment suivie par mon médecin de l'époque.
Je suis retombée de plus belle dans l'alcool qui hormis lorsque je travaille (suis en profession libérale donc ne travaille pas tous les jours...) est devenu un compagnon poison au quotidien. (une bouteille de vin / soir voire une bouteille et demie tous les soirs ...).
J'étais suivie par une psy depuis plusieurs années que je ne vois plus depuis plusieurs mois car j'en avais marre de toujours tourner autour des mêmes sujets..

Je suis sous Baclo depuis le 8 octobre 2015. Je bois en principe le soir à partir de 19h donc début de prescription à
0,5 17h
0,5 19h pendant une semaine puis 0,5 en + toutes les semaines.

je reprends également du séropram 40mg (2,5 gouttes le matin) depuis 1 semaine car je suis totalement désespérée et déprimée face à ce nouvel échec...qui pointe à nouveau son nez.

Je suis actuellement après 10 mois de traitement!!!! à:
35 11h
35 14h
35 17h
soit 105mg/jour
J'ai eu énormément d'effets secondaires tels que :
insomnies voire endormissement brutal
vertiges
états dépressifs
cauchemars
états très anxieux style bad trip (surtout lorsque je bois)
pas d'envie, isolement

J'ai ai encore des effets secondaires tels que :
endormissement brutal de 10 mns 1h30 après la première prise mais qui ont tendance à diminuer un peu.
Bad trip si je bois

Le bénéfice que je constate à ce jour est que j'ai moins envie de boire mais lorsque j'ouvre une bouteille pour tester ma consommation et attendre le moment magique de l'indifférence ca ne marche pas, je finis la bouteille à chaque fois.

Je n'ai paré à personne de ce mal et m'isole de + en + dans cette camisole psychologique qui hante mes journées.
je vis au rythme des prises du Baclo et me dis qu'après 10 mois de traitement sur une deuxième tentative je vais à l'échec une fois de +.

Est ce que quelqu'un peut me conseiller sur mon état et sur le dosage. Est ce le bon?
Mon médecin n'est plus très conseiller et me dit de tester les prises un peu comme je le sens...n'ose t'il pas me dire que ca ne marchera pas?

Je vous remercie pour votre aide.

Bon dimanche à tous!

Galianice.

Bonjour

Tu es encore à bien trop faible dose pour parler d'échec, surtout que ton envie de consommer diminue

Ce que tu pourrais faire est de reprocher les heures de prises progressivement pour arriver à 30 13h, 30 15h, 40 17h
Tu commences par faire 30 11h, 30 14h et 40 17h
Puis le lendemain 30 12h, 30 14h et 40 17h
puis 30 12h, 30 14h et 40 17h
puis 30 12h, 30 15h et 40 17h
puis 30 13h, 30 15h et 40 17h

Ca sera déjà plus efficace
Si cela te provoque trop d'EI, tu laisses tomber et tente juste de mettre plus de baclo sur les 2 dernières prises

Ca va marcher, ça j'en suis sure ...

Suis le conseil de Sylvie et dis toi qu'avec le forum, tu as une ressource supplémentaire
Tu as vécu ton début de traitement seule, et dans le doute, trop long, trop lent, découragement
Aujourd'hui, tu le sera moins
Et d'après ce que tu expliques, tu es sur le bon chemin,
reste avec nous pour la dernière longueur avant l'aboutissement

Encouragements

Bonjour Sylvie,

Merci beaucoup pour ta réactivité . J'avais lu beaucoup de tes messages postés et je suis super heureuse de m'être inscrite et de pouvoir échanger enfin...

J'ai pris aujourd'hui 35 à 11h30 et 30 à 14h30 et je prendrai 40 à 17h et suivrai tes indications les prochains jours pour arriver à 30 13h, 30 15h, 40 17h.

Je te tiendrai au courant de l'évolution .

Merci pour cet encouragement et beau dimanche à toi.

Galianice

Merci beaucoup Claude pour ton message. ca fait chaud au cœur...je suis les conseils de Sylvie à la lettre et reste avec vous. beau dimanche à toi.
Galianice

A propos de Seropram, Recommandations ansm
Lorsque ma psy me l'a prescrit, je ne le savais pas, mais quand j'ai changé de psy, je suis passée au seroplex, et cette recommandation était plus clairement définie
J'ai donc demandé à mon psy un courrier pour aller vérifier chez un cardiologue si j'étais à risque ou non
C'est une sage précaution je trouve, d'autant qu'il t'a mise directement à la dose maximum à prendre

Avais-tu un autre AD avant celui-ci? j'ai dû commencer par une goutte, sinon je ne le supportais pas, et puis 3 semaines plus tard, j'ai pris la dose normale, 20 mg, il me semble

Tout ça pour dire que si tu étais dépressive sous baclo, tu as fait le bon choix, déjà régler ce problème de dépression, ensuite remonter le baclo progressivement

Manue

bonsoir galianice et bienvenue,


C'est sûr qu'avec le Baclo, il faut éviter de faire le yoyo.
Les maîtres mots sont Patience, Persévérance et Ponctualité.

Tu as déjà fait preuve de patience puisque tu es sous Baclo depuis le 8 octobre 2015.
Il te faudra encore un peu de patience pour arriver à l'indifférence à condition d'augmenter encore un peu.

Courage, tu vas y arriver

Merci velvet pour ton message.
Je ne prenais pas d'AD avant et ne vais pas aller au delà de 2 gouttes/jour avec le seropram. Mon médecin m'avait prescrit 4 gouttes/jour mais ma pharmacienne m'a dit que c'était très fort...J'attends de voir si ça marche...

merci encore pour ton attention et tes conseils précieux.
Bonne fin de journée.
Galianice

Merci Carabus pour ton message d'encouragement. Je ne ferai plus le yoyo et au vu de tes résultats , je me sens déjà tellement moins seule dans cette saloperie de maladie ...merci beaucoup et bonne fin de journée. Galianice

Je crois qu'une goutte équivaut à 1.6 mg de seropram
C'est ce que j'ai pris durant les 2 à 3 semaines où cela me provoquait de forts effets secondaires
Par la suite, je suis passée à 16 gouttes = soit 25.6 mg ce qui me semble être la dose moyenne

Bonjour Velvet,
si je comprends tout tu me conseilles plus le seroplex que le seropram ? ou alors consulter un cardio pour les effets secondaires du seropram?

Rebonjour,

Je suis la posologie que m'a conseillée Sylvie pour rapprocher les prises.

Hier 12h 30mg 14h 30mg (pas du tout 'effets secondaires) puis à 17h 40mg et là shootée vers 18h30 et j'ai craqué. Ai bu une bouteille...
aujourd'hui 12h 30 mg puis 14h 30mg puis 17h 40mg.
demain 13h 30mg 15h 30 mg 17h 40mg

je ne comprends toujours pas le fait d'avoir toujours des effets secondaires à des "faibles" doses après autant de mois de traitement...je tiens bon mais j'y crois de moins en moins...j'ai l'impression que je n'arriverai jamais à augmenter les doses et que je stagne, teste mais n'avance pas.

Tes EI sont dus au changement d'heures de prises, ils devraient se tasser quand tu auras fini tes manip

Hier tu as craqué à cause du craving ou des EI ?
Et les autres jours, m^me conso ou en baisse ?

Bonsoir Sylvie,
Je dois t'avouer que j'attendais ta réponse...mais ne veux pas non plus t'ennuyer....
J'ai craqué par craving ou habitude, je n'arrive pas à faire la différence.
Ma conso n'a pas baissé car j'avais envie de continuer mais devais ressortir donc le coup de barre fatidique m'a sauvée...ce soir même envie de boire et aujourd'hui très angoissée style very bad trip je ne sais pas si le séropram agit aussi avec la baclo ou si la conso d'alccol apparemment amplifie les EI.
J'ai été shootée toute la journée, tu penses que c'est normal? comment vais- je faire pour augmenter les doses? j'ai peur que ça ne marche pas une nouvelle fois

Ne pense pas à augmenter pour l'instant, concentre toi
sur le changement de répartition et laisse passer les EI.

Tu as raison : la conso d'alcool amplifie les EI, alors
si tu peux te limiter, ça aidera le Baclo à agir et tu
monteras moins haut en "milligrammie".

Chaque chose en son temps
RDB, le spécialiste du baclo dit que pour certains c'est long mais que quand on s'accroche, ça marche
Alors tu vas augmenter très très lentement et ça marchera

En effet l'alcool amplifie largement les EI
Limiter volontairement sa conso est un plus
Pas facile mais si on n'y arrive, c'est bien

Merci beaucoup Sylvie et Carabus,
Je me concentre donc uniquement sur la stabilisation des horaires today 13h 15h et 17h.
Je n'ai pas bu hier soir, pas facile...peur d'être à ce soir...
Quand je vois le bénéfice des matins ou l'alcool n'a pas été mon compagnon de la veille je me sens tellement mieux.
Que me conseillez vous pour augmenter les doses ?
0,5mg/jour pendant 3 jours sur la dernière prise ?
puis idem sur la 2ème prise?
belle journée à vous.

Galianice

Oui ça me semble bien
Et si tu as trop d'EI, augmente plus lentement

Belle victoire que d'avoir réussi à ne pas boire !

Merci Sylvie mais là je recraque...on verra demain.
j'ai honte, je n'y arrive pas...

Laisse tomber cette honte, elle ne t'aide en rien.
Si tu peux réduire l'alcool c'est un plus, si tu ne peux pas pour le moment ce n'est pas grave, ça viendra.

Bonsoir Galianice,
Je suis ton fil depuis le début, il n'y a aucune honte à avoir dans le fait de "recraquer",
tu as réussi à ne pas boire hier c'est déjà très bien.
Je suis sous baclo depuis 7 semaines maintenant, jamais je n'ai réussi à ne pas boire du tout, meme si comme beaucoup ici tout les matins je me dis:
Ce soir je ne boirai pas ...
tu as donc trouvé la force de t'abstenir hier, tu as donc de la force, ce que l'on doutent souvent dans cette maladie.
Bravo!
Force et courage.
A tout vite.

Pas de honte en effet, sois fière pour ta réussite d'hier, il y en aura d'autres ...

Je plussoie Lee, pas de honte à avoir,
tu n'es seulement qu'à 100 mg, normal que les envies soient encore là.

Ne te démoralise pas et soit patiente, tu vas y arriver

Ne craque pas trop fort sur l'alcool quand même

vpus etes mes anges gardies SILVUE ET cARABIS;;;;;

Alors, comment s'est passé ta soirée hier
et comment s'annonce celle de ce soir ?
(Au niveau de ta conso j'entends par là)

Bonsoir Sylvie, Carabus, Lee Vair et JMC,

Vous ne pouvez savoir combien vos messages me touchent, je trouve vraiment grâce à vous le soutien et l'accompagement dont j'avais tant besoin et me sens tellement moins seule et culpabilisée avec vos témoignages.
Donc en premier un énorme MERCI du fond du coeur.
J'a bu hier soir beaucoup trop presque 2 bouteilles de vin et ai été au fond de mon lit toute la journée.
Je viens juste de me lever et n'avais qu'une envie vous retrouver pour partager mon vécu. je suis plutôt une personne généreuse dans la vie mais c'est vrai que là tout de suite je prends ce que vous me donnez et n'ai rien à vous rendre...
Désolée...j'espère que vous ne m'en voudrez pas. Si je m'en sors je donnerai à mon tour sur le site pour aider à ma mesure d'autres personnes qui sont en difficulté...

J'ai pris mon traitement hier comme aujourd'hui comme prévu 30 mg à 13h 30 mg à 15 et 40 mg à 17h. contrairement à hier soir où j'étais complètement shootée avant de boire je n'ai pas eu d'EI même si c'est difficile de voir vraiment vu mon état semi végétatif d'aujourd'hui.

Donc ce soir je ne bois pas, comme d'hab une cuite la veille et rien le lendemain, puis une recuite etc...

Demain je vais tester comme Sylvie m'a conseillée 30 13h 30 15h puis 45 à17h. je passerai ainsi à 105mg/jour.
Je suis contente d'avoir déjà stabilisé les horaires et je tiens à jour les tableaux excell avec les pics et je commente tous les jours les EI et les heures, ça me donne des repères sur l'évolution.

Ce soir j'ai envie d'y croire. Vos encouragements et vos témoignages tant sur vos guérisons que sur votre évolution vers la guérison me confortent et me donnent l'espoir.

J'espère que vous allez tous bien et vous souhaite une belle soirée.

Je serai là demain pour vous dire...merci merci encore mes baclo's angels !

Galianice

Bonsoir Galianice
Continu sur ta lancé , tu vas y arriver toi aussi avec du temps et de la patience et regularité

Merci Rosy !. bonne soirée à toi.

Pour ce qui est du seropram et seroplex, je n'ai pas un avis tranché sur la question, ils sont légèrement différents, j'ai pris le seropram pendant 6 mois, c'est en changeant de psy, et en allant sur internet, que l'on est passé au seroplex, je me sentais mieux avec, mais c'est vraiment le même fonctionnement

Dans les 2 cas, c'est mieux de faire un contrôle avec le cardiologue, c'est plus prudent

Je ne sais plus combien de temps cela fait que tu l'as commencé, il y a beaucoup d'ES les 2 à 3 premières semaines

Dans ce cas, ralentis avec le baclo, ajuste tes horaires, afin de ne pas cumuler les ES

Et puis que l'AD fasse effet, que tu te sentes mieux aussi

Ne t'en veux pas de boire, j'ai mis longtemps à poser le verre aussi, mais le forum m'a souvent aidée à ne pas prendre le 1er verre, comme on dit chez les AA, c'est juste le premier verre à ne pas prendre, et puis un jour à la fois, ce soir je ne bois pas, demain on verra, je pourrai reboire - ça met moins de pression de gérer uniquement le moment présent, heure par heure même

Le forum est vraiment un endroit précieux dans lequel on peut poser ses valises, faire le tri, s’alléger.

Nous sommes tous ici passés par l'addiction, alcool, TCA, polytox... alors personne ne va te juger.
Tu vas avancer à ton rythme, le lien avec l'alcool va finir par sécher et tomber comme un cordon ombilical qui n'a plus d'utilité.

Bonne nuit.

Difficile d'enchaîner après ta métaphore du cordon ombilical Lee !


Si mes calculs sont bons, ce soir c'est une cuite, puisque rien hier soir.

Mais essaye de te limiter dans ton absorption, le Baclo agit mieux quand
on limite sa consommation. Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire,
mais le jeu en vaut la chandelle

J'ai trouve plutôt drôle et vraie la métaphore de Lee Oui Carabus ce soir je vais tenir bon...et attendre patiemment que le Baclo fasse de + en + d' effet...sans alcool.
je te dirai demain, promis et merci encore!.

Si vous n'avez pas eu le bonheur de voir sécher et tomber ce bidule qui était essentiel, je peux balancer des images

J'ai eu le bonheur de le couper et de le voir sécher et tomber 3 fois,
mais tu peux envoyer des photos si galianice accepte que l'on squatte son fil

On va plutôt dire que tout le monde à compris

Recentrons nous sur les préoccupations de galianice
qui cherche à ne pas craquer ce soir : Viens donc faire
un tour sur ton fil, galianice, ça te changera les idées.

Force et courage je te souhaite galianice...
Même lutte, même combat.

Coucou !
Merci pou vos messages.
Carabus, j'ai craqué hier soir mais pas comme d'hab.
tout d'abord les posos à horaires fixes à 2 h d'intervalle donc 105mg/jour passent mieux avec très peu d'EI, encore un peu mais rien à voir avec les semaines précédentes donc très contente.
Pour la conso, j'ai bu 2 verres de vin entre 19h et 19h45 puis une sortie dehors et re 2 verres en terrasse en fin de soirée...à la maison il me restait à peu près 2 verres dans une bouteille et je n'ai pas pu finir le deuxième (1h30 du matin) mais plus envie du tout, impossible de le boire.
Je me dis que c'est peut être le début de la réussite car à la lecture des témoignages ça y ressemble?.
Voilà, je me demande si je fais aujourd'hui:
13h 30mg 15h 35mg et 17h 45 mg = 110mg
hier 13h 30mg 15h 30mg et 17h 45mg = 105mg
Ma question est quand le baclo fait effet par ex à 110 est ce qu'il faut être plusieurs jours à 110 et l'effet se fait au deuxième jour par ex ou est ce que l'effet se fait dès la 1ère prise à 110?


Merci de votre aide.
Belle fin de matinée.
Galianice

Chouette alors, ça avance bien !
Oui fais tes prises comme cela
Souvent on s'aperçoit tout de suite du changement, mais avec le baclo tout est possible

Merci Sylvie pour ta réactivité ! vous êtes vraiment tous super sur ce site...
je tente à 110mg today et vous tiens au courant.

Belle journée à vous tous.
Galianice

C'est vrai que question conso, c'est loin d'être une cuite !
Tu commences à maîtriser ta consommation et c'est bon signe.
Continue ton augmentation, l'indifférence n'est plus très loin.

Merci Carabus pour ton suivi et tes encouragements.

Belle journée à toi.

l'indifférence n'est toujours pas là à 110mg/jour...j'en veux pour preuve que j'ai couru chez l'épicier pour la dernière bouteille qui je le jure sera la dernière....comme tant d'autres soirs et d'autres bouteilles.....voilà elle est là cette compagne toxique ...allez je tiens bon.
Today j'ai presque passé les cap du 110mg dans presque d'EI....je crois que j'ai vraiment besoin de vous Carabus et Sylvie pour avancer mais je me dis que d'autres ont peut être plus besoin que moi....c'est toujours le fait de ne pas exister pour les autres qui revient....c'est bien le petit serpentin "word" en rouge sous les mots qui te rappelle que tu déconnes dans ton orthographe..

Ce ne sera peut être pas la dernière, mais un jour proche il y aura une dernière
Et ensuite tu te demanderas pourquoi toutes ces bouteilles ...
C'est chouette, presque pas d'EI et ne t'inquiète pas, on est là pour toi et on y reste

Tu as couru chez l'épicier, c'est normal, tu avais besoin de stock pour te rassurer.
Mais as-tu vraiment besoin de boire ces bouteilles ?

A 110 mg, tu n'es pas encore très haute, la moyenne des guérisons se situe à 170/180 mg,
et moins tu vas boire et plus le Baclofène fera effet.

Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais si tu limites ta consommation,
le Baclofène agira d'autant mieux

Quel bonheur de vous avoir tous les 2!
je re allume timidement mon ordi avec la crainte de n'avoir personne dans mes messages face à cette maladie et je vous trouve...mais vous êtes des extra terrestres !. je n'ai pas fini la bouteille qui faisait suite à la fin de la 1ere...j'essaie de trouver le sens du fil de la vie que j'ai perdu et celui que j'aimerais retrouver..et il n'y a qu'avec l'alcool que tout se réactive>. les émotions les envies c'est ça qui m'embête beaucoup...

Bon j'ai tenté la citation de texte...oui Carabus tu as raison je n'en ai pas besoin mais j'en ai envie ou l'inverse...entre envie et besoin ou est la différence? le besoin de me rassurer m'interpelle;;oui j'ai besoin de me rassurer tu as raison...

Bonsoir,
Aujourd'hui je suis toujours à 110mg avec beaucoup beaucoup moins d'EI.
L'envie ou le besoin ? de boire le soir est toujours là...demain je passe à 115mg.
J'approche de la phase intéressante qui en termes de poso réussie tourne autour de 120mg/jour....
Je n'ai pas bu la deuxième bouteille que je suis allée chercher hier soir mais elle est là...et l'enviebesoin très présente aussi...
Bonne soirée à tous,
Galianice

Beaucoup moins d'EI, parfait
Tu avances, c'est bien, tu vas bien finir par la trouver ta dose !

Différencier ces notions n'est pas forcément évident, reconnaissons que nous faisons souvent des amalgames. Nous incluons les caprices, les désirs, les pulsions, les préférences, les envies, les goûts, les manques, les nécessités, les droits, les rêves, les aspirations ainsi que des objectifs, des demandes et des exigences.

Qu’est-ce qu’une envie ?
Que nous dit Le Larousse : « convoitise, mêlée ou non de dépit ou de haine, à la vue du bonheur ou des avantages de quelqu’un » ou « désir d’avoir ou de faire quelque chose ». re
Ici, nous sommes dans l’avoir, le matériel. Il s’agit de désir, donc de quelque chose dont je peux me passer. Au pire, l’insatisfaction de mon désir va générer une frustration plus ou moins grande mais nous sommes bien dans de la frustration. Notre vie, mentale, émotionnelle ou physique n’est pas en jeu.

Qu’est-ce qu’un besoin ?
Le Larousse nous dit « exigence née d’un sentiment de manque, de privation de quelque chose qui est nécessaire à la vie organique […] à l’existence ». re-re
Un besoin est nécessaire à notre survie physique, mentale et/ou émotionnelle.


Actuellement tu n'es plus dans le besoin puisque ton corps peut se passer du produit. Le sevrage physique a été fait, reste la dépendance psychique. Et c'est que le Baclo intervient. Et quand ces envies/pensées disparaissent, place à l'indifférence, dernier

Bonsoir carabus,

Quelles belles définitions et quelles réflexions à avoir...tu as raison de renvoyer aux sens étymologiques des mots et maux...je vais méditer et te dirai...(entre nous j'ai bu la bouteille et ai très envie d'en ouvrir une seconde que je n'ai pas...) mais que j'irai bien chercher...
J'ai été inquiète ce soir en revenant sur le site avec une nouvelle interface AUBES qui ressemblait à la votre mais qui refusait mon ID et mon MDP....vous changez de site?????

Tu as dû aller sur le site Aubes dont l'adresse est : http://www.baclofene.fr/portal.php
notre forum c'est : http://www.baclofene.com/

Il y a 2 forums baclo, le notre et celui d'aubes qui est une autre asso
C'est une longue histoire, mais pour me faire ch..., il ont pris un nom de domaine proche du notre, le m^me en .fr
Franchement, je ne te conseille pas d'aller là bas, sauf si tu veux galérer des années
Bizarrement ici les moyennes de guérisons sont de 2 mois, contre 2 ans là bas

Sinon je pars demain matin en Espagne, donc ne t'inquiète pas si je ne te réponds pas de suite, ce sera juste une histoire de connexion internet

Ne vas surtout pas chercher ta bouteille
File plutôt au lit !

Merci pour vos réponses et effectivement l'autre site ressemble au vôtre très étrangement mais aucun envie d'y aller.
Je suis très bien ici.
J'ai bu la bouteille hier soir...
je suis donc à 110mg/jour vais tenter les 115mg today.
Presque pas d'EI à 110mg mais toujours le même besoin et quantité en consommation...
Après relecture des définitions de Carabus et réflexion, je suis dans le besoin.
Est que ca existe une augmentation en Baclo et pas de résultats sur la conso?
Question idiote...
Très bon séjour en Espagne Sylvie et merci encore à vous 2.

L'indifférence peut arriver du jour au lendemain, de façon très nette
Ou bien, arriver progressivement, baisse progressive de consommation, dernier verre jeté dans l'évier
Ce que je constate, c'est que déjà, tu te poses des questions pour la 2ème bouteille, c'est un progrès

Il faut dire que tu augmentes de 5 mg en 5 mg, ce n'est pas beaucoup,
et tu n'es pas à une dose très élévée, la moyenne des guérisons se
situant à 170/180 mg.



Je ne partage pas ton point de vue, tu serais dans le besoin,
tu aurais des tremblements tant que tu n'aurais pas eu ta dose d'alcool.
C'est l'envie qui persiste et grâce au Baclo, tu vas t'en débarrasser.

Merci Velvet et Carabus pour vos commentaires. Ils me confortent et me redonnent espoir. Ca va marcher. Mais comme c'est long et douloureux...je sais que vous le savez.
Belle journée vous deux.

Bien sur que ça va marcher !
Tu progresses, c'est le principal

Merci Sylvie, j'a bu la bouteille......encore une de plus ce soir...avec une très forte envie d'aller en chercher une autre mais il faut que je ressorte...je vais faire mon schéma poso excel pour demain. Je passe à 120mg même si peut être j'aurais du stagner à 115 pendant plusieurs jours...bon je suis pas encore aux doses max d efficacité donc j'avance...ca me fait bizarre d'en parler aussi librement avec vous tous alors que ma famille, mes enfants, mes amies ne sont au courant de rien ou font semblant...
beau séjour en Espagne Sylvie, presque envie de te dire oubie nous pendant quelques jours...mais non....reste...
je sais que Carabus n'est pas loin...oh la la c'est compliqué tout ça.

j'apporte rien et je prends tout...c'est compliqué pour moi...