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Peur des crises d’endormissement

Avatar de Eole65
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  Lien vers ce message 13 Janvier 2018, 21:56
Bonjour à tous,

Toute nouvelle adhérente sur ce forum, puisque toute nouvelle alcoolique traitée par baclofene....
J’ai commencé mon traitement ce 3 janvier. Je suis à 35 mg 3fois/j
J’ai trouvé à grâce à votre site des tas d’info Indispensables à connaître pour assurer la réussite du traitement et j’en vous en remercie tous chaleureusement.

Ma seule angoisse, ce sont les crises d’endormissement involontaires AU VOLANT!!!!
Victime (et responsable ) d’un accident de voiture en août dernier, j’ai très très peur de revivre cette responsabilité envers autrui...

Je suis avide de conseils sur ce sujet ;)

Merci à tous !!!
 
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  Lien vers ce message 13 Janvier 2018, 22:36
Bonjour eole et bienvenue.
Ton poste est très intéressant tant j'ai à un moment donné un peu stressé aussi.

Ce que j'ai fait perso, c'est d'augmenter les doses le samedi. Pas d'obligation absolue de conduire en fonction de l'heure à laquelle je plaçait mon comprimé complémentaire je restais sans conduire.

Si pas de problème le we alors peu de chance que l'endormissement brutal apparaissent la semaine.

Mais tu as raison de t'en inquiéter.


50 8h, 37,5 11h, 50 13h, 50 15h
Indifférence depuis le 3 aout 2017 à 237,5mg - aucun EI si ce n'est que quelques problèmes de mémoire court terme. EI étant survenu au début de la descente
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 13 Janvier 2018, 22:51
Il faudrait déjà que tu nous dises quels sont tes horaires de prise des 3*35 mg.
Et si tu a un craving, et si oui, à quelle moment sont les pensées d'alcool qui précèdent le craving.

Je ne ta cache pas que selon tes horaires, la conduite c'est dangereux. C'est même la seule chose qui soit dangereuse avec le baclo...
Un arrêt de travail, c'est possible ??

Après, tu es montée de 0 à 3*35=115 mg en 10 jours ?


Adhésion et don faits.
Réveil 20 mg - Trois/Quatre prises de 10 mg réparties dans la journée - Coucher 40 mg. Façon OA (prises déplaçables selon les consos et le ressenti) : "un petit peu, tout le temps" - Si réveil dans la nuit : 10 ou 20 mg.
Indifférent, sans EI notables, sauf la concentration...
Si besoin BZD à la demande, sans limite. Et j'assume ce point. +10/20/30 mg de baclo également si soucis de pensées.
“Qui cherche la vérité de l’homme doit s’emparer de sa douleur”.
 
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  Lien vers ce message 14 Janvier 2018, 13:43
Bonjour Éole, et bienvenue !

J’ai trouvé à grâce à votre site des tas d’info Indispensables à connaître pour assurer la réussite du traitement

Tant mieux !
J'appuie la suggestion de Jean-Marie : faire les augmentations du samedi.

Comme Théo, je m'interroge aussi sur ta progression, 3 x 35 mg en 10 jours, cela laisse rêveur si tu n'as pas d'effets indésirables !

Je te propose de compléter ton information par un petit topo sur la 1ère partie du traitement.

Bonne lecture,
Pascal


Le fonctionnement du baclofène est assez simple, mais sa mise en œuvre est parfois compliquée et en tout cas toujours personnelle (l’idéal étant de s’approprier le traitement). Et nul ne peut prédire que l’on sera indifférent à telle dose.

Avant de commencer le traitement

Il faut faire un petit bilan sanguin avec notamment la fonction rénale (Taux de créatine). En effet le baclofène est en très grande partie éliminé par les reins. Une insuffisance rénale est une contre-indication au traitement.

Comment prendre le baclofène ?

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_778740EvolutionPosologie.jpg (Clique pour agrandir)

Peut-on continuer à boire ?

Oui, mais il y a plus de risques d’avoir des effets indésirables et la dose seuil risque très fort d’être plus haute et donc le traitement plus long. Regarde le graphique ci-dessous, il est assez éclairant.

Source : Association Baclofène)
https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_342555DoseefficaceConso.png (clique pour agrandir)

La phase d’augmentation (progression)

On doit commencer doucement, dix milligrammes. Il semble qu’il faut au moins trois jours pour que le cerveau assimile le dosage et de pouvoir alors augmenter de 10 mg. Cela peut être moins, mais on déconseille plus. (Augmenter fort et trop rapidement peut entrainer des effets indésirables).

Le ciblage

Le baclofène mettant entre 0h30 et 1h30 pour atteindre le maximum dans le sang, c’est ce qu’on appelle le pic sérique, on prend une moyenne d’une heure.
Ensuite, il faut que ce pic coïncide avec les premières pensées à l’alcool, car il va finir par les chasser. C’est le ciblage. Il ne sert à rien de prendre du baclofène plus tard.
Tu pourras lire qu’il faut cibler le craving, c’est-à-dire le moment où la compulsion devient la plus forte et est irrésistible. Mais des pensées ont eu lieu bien avant.
Par exemple, si on a des pensées à 15h30 du style « bien vite 17h30 que je commence à boire », c’est bien 15h30 qu’il faut cibler et pas 17h30.
Donc les 10 premiers milligrammes une heure avant : 14h30.
Trois jours (ou plus) après, on augmente de dix et ainsi de suite ...

Toutefois, il arrive un moment où la dose en une prise devient trop forte. On en fait alors une deuxième deux heures avant, ici 12h30. Si nécessaire une troisième encore, à 10h30.
On préconise deux heures pour ne pas être shooté. Tu peux moduler cet espacement pour réduire les effets indésirables en augmentant la durée (ou au contraire les rapprocher pour un maximum dans le sang à l’heure visée, mais attention aux effets indésirables).

L’idéal est d’aller crescendo, par exemple dans des proportions 10, 20 et 30
L’image ci-dessous montre la progression sérique. Note que la demi-vie(*) est d’environ 4 heures.

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_827761Ecran20170710121218.jpg (clique dessus pour l’agrandir)

Tu peux télécharger ce fichier vierge en .xls à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=1888 et en .ods à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=8544
Attention, il ne faut pas d’autres fichiers Excel ouverts.
Tu peux ainsi expérimenter tes répartitions et essayer, on le répètera jamais assez, d’idéalement t’approprier le traitement.

L’imprégnation

Enfin, il se peut que le ciblage entraine malgré tout des effets indésirables. Il faut alors passer à l’imprégnation, c’est-à-dire se contenter d’imprégner le cerveau en ventilant le dosage tout au long de la journée.

Il y a encore d’autres possibilités comme prendre quelques grosses prises ou de plus nombreuses et plus petites. Il n’y a pas de posologie type. Il faut essayer, s’approprier le traitement.

La règle des « 3P »
  • Ponctualité (Régularité) ; en montée, avant l’indifférence, le cerveau n’aime pas l’irrégularité et c’est souvent une cause d’effets indésirables et d’échec.
    Pour t’aider un pilulier et des alarmes sur le smartphone par exemple.
  • Patience ; le temps moyen pour parvenir à l’indifférence est de deux mois. Mais ce n’est qu’une moyenne et j’espère que cela sera le cas pour toi.
    La posologie moyenne est de 175mg, mais cela oscille entre quelques dizaines et trois cents voire plus.
  • Persévérance ; il en faut souvent, car les effets ne sont pas toujours sensibles durant la montée. Si certains voient leur consommation diminuer, d’autres pas et doivent attendre l’indifférence qui arrive d’un coup, sans crier gare, laissant place quelques (petits) jours à l’incrédulité :).


Utilise la feuille de route pour suivre ta progression, la consommation et l’apparition/disparition d’effets indésirables. Cela pourra t’être utile.
( http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=7904 )


(*) La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament ou autre) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique ou physiologique. En pharmacologie, la demi-vie désigne par extension le temps nécessaire pour que la concentration d’une substance contenue dans un système biologique soit diminuée de la moitié de sa valeur initiale (par exemple la concentration d’un médicament dans le plasma sanguin). Ce paramètre varie légèrement d’un individu à l’autre, selon le processus d’élimination et le fonctionnement relatif chez l’individu. En pratique, on considère qu’un médicament n’a plus d’effet pharmacologique après cinq à sept demi-vies.


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 29 Janvier 2018, 0:58

Des nouvelles Eole?

Concernant la conduite, la répartition du baclo peut permettre de ne pas prendre de risques.

Cela dit j'ai vécu beaucoup de somnolences en voiture, mais elles sont maîtrisables,
le temps de se garer, seule solution que j'ai trouvé.
Je veux dire que l'endormissement n'est pas brutal et qu'on peut donc gérer.
bonne chance à toi!


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 10:29
Bonjour,

En cherchant sur le forum une solution à mon interrogation, je suis tombée sur ce post, que je fais "remonter".

En effet, j'ai le même soucis que la personne qui a créé ce post, à savoir que j'ai peur de l'endormissement au volant à cause du Baclofène... :fsb2_omg: :fsb2_omg: (je précise que j'envisage le baclofene pour régler des problèmes de TCA et non d'alcoolisme).

En fait, j'ai vu hier un Médecin qui a accepté de me prescrire le Baclofene. Il m'a bien sûr informée des effets secondaires, notamment ceux qu'il a qualifiés de "graves", puis les "moins graves". Parmi les graves figurait le risque d'endormissement (notamment au volant) et cela me fait très peur car c'est une de mes phobies (j'ai aussi des attaques de paniques et des crises d'angoisse et suis soignée pour ça depuis des années). Du coup, je suis complètement stressée à l'idée de blesser quelqu'un (ou pire...) à cause d'un endormissent dû au Baclofene. C'est déjà une phobie chez moi et mon rendez-vous n'a rien arrangé.

J'aimerais avoir les avis de personnes qui prennent le baclofene, afin de me faire une opinion "réaliste" du risque d'endormissement et non guidée par les angoisses dont je suis victime et qui me font parfois voire de gros dangers là où il n'y en a pas (ou des moins élevés que ce que je ressens).

J'avais fondé de gros espoirs sur le baclofene et je me sens mal de devoir y renoncer.

Merci de votre aide si vous le pouvez et bonne journée.
 
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 12:41
Bonjour Mafalda,

Comme je l'avais suggéré, d'augmenter les doses le week-end ou en tout cas 1 jour de la semaine pour lequel tu n'as pas d'obligation de conduire.

C'était ma grande crainte aussi.

S'il ne se passe rien le jour de l'augmentation ou le lendemain, alors c'est ok.


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Avatar de Mafalda
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 13:14
Bonjour jmv et merci pour votre réponse.

Donc, si je n'ai pas d'endormissement au début du traitement (en deux jours), vous pensez vraiment que ça ne se produira plus ? J'angoisse tellement :(

Vous n'en avez pas eu du tout dans votre traitement ? Merci
 
Avatar de Therena
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 16:29
Bonjour mafalda,
Pour lutter contre la fatigue et la somnolence le guarana fait des merveilles. Il s'agit de gélules que l'on trouve dans les grandes surfaces au rayon des compléments alimentaires. Cela doit coûter 5€ la boîte de 60 gélules et franchement je n'ai jamais eu de soucis depuis que je les prends.
Courage


Ce qui ne me tue pas me rend plus forte (Nietzsche)
100 mg : 11h 20 mg / 14h 20 mg / 17h 30 mg / 20h 30 mg et j'ajuste selon mon ressenti.

Plus de craving et parfois quelques jours d'indifférence
 
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 16:33
Merci pour votre réponse.

Je n'ai jamais trouvé ce type de gélules très efficaces, personnellement, alors que je les ai essayées pour plein de choses et notamment la rétention d'eau, car j'en fais beaucoup. Sinon, je peux aussi boire une double dose de café ? Mais bon, je suppose que ça ne va pas faciliter mon sommeil, puisqu'il semble que déjà le baclofène ait tendance à procurer un mauvais sommeil :(
Message édité 1 fois, dernière édition par Mafalda, 10 Janvier 2019, 16:33  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 16:45
Bonjour,

(...) je peux aussi boire une double dose de café ? Mais bon, je suppose que ça ne va pas faciliter mon sommeil, puisqu'il semble que déjà le baclofène ait tendance à procurer un mauvais sommeil :(

1/ Attention à ce qui est diurétique, car cela pourrait éliminer le baclofène avant qu'il ne fasse effet
2/ Rien n'est vraiment certain avec le baclofène. Il peut, par exemple, provoquer des insomnies comme il peut, au contraire, favoriser le sommeil et cela semble même prépondérant : Le baclofène fait-il dormir ?

Bonne fin de journée,
Pascal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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Avatar de Mafalda
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 17:31
Ah non mais comme je l'ai ecrit, ça ne fonctionne pas sur moi, donc il y a quelques temps déjà que je n'en prends plus.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 17:47
Donc, si je n'ai pas d'endormissement au début du traitement (en deux jours), vous pensez vraiment que ça ne se produira plus ? J'angoisse tellement :(


Tu peux en avoir plus tard, mais tu le sentiras venir


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 17:48
Demande des renseignements au prescripteur.
Mais en psychostimulants, la pertinence des pouvoirs publics à tout supprimé.
L'ARCALION pourquoi pas...


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  Lien vers ce message 10 Janvier 2019, 18:14
Donc, si je n'ai pas d'endormissement au début du traitement (en deux jours), vous pensez vraiment que ça ne se produira plus ? J'angoisse tellement :(

Tu peux en avoir plus tard, mais tu le sentiras venir

Tu as vu ma remarque plus haut. Il faut comprendre que les réactions du cerveau avec le baclofène sont assez versatiles. Cette enquête, Le baclofène fait-il dormir ?, n'est d'ailleurs pas fermée a une seule réponse car l'enquêteur sait très bien que cela évolue dans le temps...


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 9:25
Merci pour vos réponses :)

PascAlbéric, oui j'ai vu votre remarque et je vais lire tout cela attentivement. Je vais commencer le traitement demain matin, puisque mon mari est à la maison et qu'il peut donc conduire si je ne me sens pas de le faire.

Je m'excuse d'être si "lourde" avec mes questions, mais dès que je commence quelque chose de nouveau, ça augmente mon anxiété et je me vois déjà dans le pire scénario possible :( Merci pour tout.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:09
J'ai eu peur aussi en prenant mon premier cp ...
Au final, il ne s'est strictement rien passé


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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:31
C'est vrai ? Tu veux dire que tu n'as eu aucun EI ?
 
Avatar de Théo (Théorbe)
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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:36
Oui, moi non plus. C'est allé très bien.
Ce n'est pas du cyanure :)

Reste zen. Dis-toi, même si nous sommes tous différents avec le baclo, que certains tournent à plus de 40 comprimés par jour...

Je comprends ton angoisse.
Du coup, l'ARCALION, si tu es un grande angoissée... pas top...

Tu prends des benzos ?


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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:39
Merci, ça me rassure ! :)

J'ai pris du Lexomyl longtemps mais j'arrive aujourd'hui à m'en passer, même si j'ai des moments où j'en aurais bien besoin, mais bon...

Sinon, je suis sous Clomipramine (Anafranil), mais je ne crois pas que ça soit un benzo ?
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:44
C'est ça, aucun EI
D'autres ressentent un apaisement de leur anxiété, ce sera peut être ton cas
L'Anafranil est un AD, ce n'est pas un benzo


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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:50
Oui, moi, ça a été ça; diminution de l'angoisse et bcp plus "zen"; d'ailleurs je pense garder un peu de baclo plus tard juste pour ça.
Et ne pas reprendre de benzos comme dans le passé.

L'anafranil, oui un AD qui calme; c pas mal pour toi je pense :)


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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 11:52
A certains dosages (je suis montée jusqu'à 300 mg), j'ai été très sujette aux endormissements brutaux d'autant plus que je devais prendre, parallèlement au baclo, un autre médoc encore plus sédatif.
Mais je suis parvenue à gérer le truc sans prendre de risques.
En fait, j'ai appris, en m'observant, à repérer les signes avant-coureurs de ces somnolences et il y en avait toujours (qui peuvent varier selon les individus).
Alors dès que je sentais le risque venir, je stoppais toute activité pendant environ 5 minutes, je fermais les yeux, je me détendais, et très vite, j'étais à nouveau opérationnelle.
Je crois que ce qu'il faut éviter, c'est de lutter contre ces somnolences.
C'est là qu'on prend des risques.
Mais si l'on y cède un court laps de temps, on est très vite "réparé".
Du coup, la seule chose que je m'interdisais, c'était l'autoroute, qui ne permet pas de stopper rapidement lorsqu'on en ressent le besoin.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que tu vas être somnolente à un certain dosage que tu le seras plus à un dosage plus élevé.
Dosages et effets secondaires ne sont pas proportionnels.
Le corps s'habitue à la molécule et une grande partie des effets secondaires disparaît spontanément si l'on n'augmente pas trop rapidement.
Si l'on conseille d'augmenter de 10 mg tous les 3 jours parce que c'est ce qui convient à la majorité des personnes, rien ne nous y oblige.
En cas d'EI trop gênants, on peut augmenter de 10 mg tous les 7 ou 10 jours ou augmenter seulement de 5 en 5 et le traitement aboutit quand même.
C'est juste moins rapide.
Se lancer dans le traitement, ce n'est pas se jeter dans le vide sans parachute.
A tout moment, on peut ralentir, stagner, diminuer, voire stopper.
Dans ce dernier cas, il faut juste le faire progressivement et non pas arrêter du jour au lendemain.

Édit : et comme pour Théo, le baclo m'a permis d'arrêter les anxiolytiques et les somnifères que je prenais depuis des années.
J'ai lu quelque part que Théo comparait le baclo à un couteau suisse.
C'est exactement ça pour moi aussi.
Message édité 2 fois, dernière édition par Florence..., 11 Janvier 2019, 11:56  

Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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  Lien vers ce message 11 Janvier 2019, 12:24
Merci pour vos témoignages et vos conseils. Ca me rassure. Je croise les doigts pour être comme vous au sujet de l'anxiété. Si ça pouvait m'aider de ce côté-là, ça serait cool parce qu'en ce moment, c'est assez ingérable et je plains mes proches, parfois.

J'ai attendu jusqu'à ce matin pour aller à la pharmacie chercher mon baclofène. Je n'y arrivais pas, ça m'angoissait grave.
Message édité 1 fois, dernière édition par Mafalda, 11 Janvier 2019, 12:25  
 
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