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Addiction au baclofène

Avatar de Syntax
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  Lien vers ce message 11 Mai 2018, 0:30
Bonjour,

Je poste ici parce que je me demande si le baclofène peut être addictif, au delà du fait qu'il soit considèré (et que je le consdière) une drogque contre les addictions. J'ai pris du baclofène jusqu'à 260 mg pour vaincre mon addiction à l'alcool (à l'origine, jusqu'à 3 litres de bière à 5 degrés par soir depuis 2 ans) et il fut très éfficace, dans un premier temps. Mais ensuite, quittant l'alcool, je me suis senti très mal en diminuant puis en quittant le baclofène.

Quelqu'un ayant su le diminuer ou l'arrêter éfficacement pourrait-il me répondre ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Syntax, 11 Mai 2018, 0:31  
 
Avatar de lancelo
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  Lien vers ce message 11 Mai 2018, 6:07
Perso, je le pense aussi... mais ils disent que non, sur le forum ! moi suis sur du contraire et suis 1 polytoxico., polyalcoolo.,suis au tt début du ttt 70 mg ! Je n'ai pas de reculs mais je sens déjà qu' on s'habitue à mort et plus t'en prends plus il t'en faut... comme 1 drogue donc sevrage et/Ou ACCRO ? Question ?


Le commencement est la moitié d'un tout...
Y'a des Vénus sous les abris-bus...
S.O.S en silence...
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 11 Mai 2018, 6:31
Effectivement Lancelo, je dis que non.
Perso, je suis montée à 300 puis redescendue tout doucement pour ne pas risquer la rechute et éviter de possibles effets secondaires dus aux changements de posologie et ça ne m'a posé aucun problème.
Si l'on augmente le dosage peu à peu, ce n'est pas parce qu'il nous faut de plus en plus de baclo pour obtenir un même effet, comme pour tout produit addictif, mais parce qu'il nous faut trouver "la dose seuil", propre à chacun, qui fait que l'on n'a plus envie ni besoin d'alcool.
Je suis actuellement à 80 et à aucun moment je n'ai ressenti un quelconque manque.


Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans conditions et la retire sans sommations.
Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry :
Que fais-tu là ? Je bois.
Pourquoi bois-tu ? Pour oublier.
Pour oublier quoi ? Pour oublier que j'ai honte.
Honte de quoi ? Honte de boire !
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 11 Mai 2018, 7:54
Le baclofène n'est pas addictif pour l'extrême majorité des personnes
Mais il arrive que certaines personnes, sans doute avec un profil poly addict, en abusent
Elles sont peu nombreuses mais ça existe

Ensuite, les pbs pour diminuer existent aussi pour quelques personnes
Ce n'est pas à proprement parler une dépendance au baclofène, mais plutôt que sa diminution entraine des EI
Pour la majorité, cela ne pose pas de pb

Que veux tu dire au juste par "je me suis senti très mal en diminuant puis en quittant le baclofène" ?
Comment as tu diminué ?
Il faut le faire doucement


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 12 Mai 2018, 21:48
Bonjour et merci pour vos réponses !

@Sylvie : J'ai descendu le baclofène tel que le préconisait l'ANSM, soit 10 mg tous les trois jours (au bout du compte, mon addicto m'a dit que l'ANSM n'en savait en vérité pas grand chose, lui-même avait participé aux essais bacloville). Cela a prit 4 mois avant que je n'arrive à zéro (à partir de 30 mg par jours, n'en pouvant plus des EI, j'ai quitté "cold turkey". Les 10 premiers jours furent atroces : quasi incapacité à dormir, pensées suicidaires (que je n'avais jamais eu de ma vie, jusqu'alors, et je peux vous dire que c'est perturbant) etc.

J'ai tenu ainsi encore quatre mois, avec du mieux mais toujours le moral à zéro et des attaques de panique (pareil, je n'y étais pas sujet avant) jusqu'à revenir tout recemment au baclo, ayant finir par reboire - même plus, cette fois, par envie ou besoin, mais pour sentir autre chose que cette dépression.

Je ne suis pas un polyadicte. J'ai 29 ans et n'ai jamais été accro qu'à l'alcool... jsuqu'ici. Quoique, j'ai aussi pris du valium à petites doses (jamais plus de 5mg le soir), et je me suis aussi intérrogé sur les interractions possibles avec le baclo. Et j'ai pris connaissance depuis des effets addictogènes des benzo, même à faible dose.


En substance, mieux encore que d'être parvenu à réduire à 80, quelqu'un ayant su l'arrêter absolument pour une période saurait-il me parler de son expérience ?


P.S : Je précise que je ne remets pas en cause l'éfficacité du baclo sur l'alcoolisme. Pendant une longue période, la molécule m'a parue miraculeuse comme pour bien d'autres je pense. Mais je sais aussi qu'en neurochimie les miracles n'existent pas.
Message édité 5 fois, dernière édition par Syntax, 12 Mai 2018, 22:00  
 
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  Lien vers ce message 12 Mai 2018, 22:16
Diminuer de 10mg tous les 3 jours, c'est le meilleur moyen de replonger ...
Le protocole normal, quand on veut garder le bénéfice, c'est 10mg toutes les 2 à 4 semaines
A ce rythme, parfois certaines personnes ressentent des EI

Ton rythme était très rapide, il ne correspond pas à ce que l'on fait ici
De toute façon, l'ANSM a pris une décision stupide avec cette histoire de 80mg/j
Il est bien évident qu'ils ne connaissent pas le baclo et que cette histoire de surmortalité ne repose pas sur grand chose ...
Une des personnes qui a participé à leur étude avait un très fort contentieux avec P. Jaury
D'où possiblement des statistiques biaisées

De façon personnelle, j'étais au max à 120mg/j
J'ai à une époque arrêté sans aucun pb le baclo : pas d'EI
Puis par la suite, j'ai préféré remonter à 40mg/j, me sentant un peu fragile par rapport à l'alcool

Tu dis qu'il n'y a pas de miracle, c'est clair, les miracles n'existent pas en médecine
Mais le baclofène, pris de façon correcte, permet réellement de ne plus être dépendant de l'alcool
Nous sommes plusieurs à le vivre depuis de longues années

Je serais curieuse de connaitre le nom de ton addicto
Il t'a dit qu'il fallait redescendre à 80mg/j ?


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  Lien vers ce message 12 Mai 2018, 23:32
Mon addicto était le docteur B., sur Paris, qui a récemment pris sa retraite.

Je lui ai fais confiance vis à vis de son expérience, mais au vu de ton message je n'aurais peut-être pas du le faire aveuglément. Lui-même ne m'a jamais conseillé de descendre (ou d'ailleurs de monter), j'ai plutôt eu l'impression d'être un rat de laboratoire tant il parlait peu et profitait de ma présence pour enseigner à son interne...

En tout cas il ne m'a jamais parlé du fait de descendre de 10 mg par semaine... Quand je lui ai parlé de ma façon de faire, il n'a simplement pas réagit. Et lorsque je lui parlais d'ES type dépression, attaques de panique, etc., il renvoyait toujours cela à une autre cause possible que la diminution de baclofène. J'avoue que ce manque de soutient et de repères m'a un peu traumatisé : j'étais seul devant des symptomes étranges, douloureux et que je ne comprenais pas. Cela aurait peut-être changé les choses en effet d'avoir un meilleur conseil. D'autant que jusque vers les 200 mg je tolérais très bien le baclo (très peu d'EI).

Je crois qu'il cherchait tellement à défendre le baclo (ce que je peux comprendre, vis à vis des attaques de l'industrie pharmaceutique, mais il faut aussi songer au cas individuel du patient) qu'il ne voulait pas entendre parler, ou croire, aux EI. 6 mois plus tard, je reste très affecté par cette période...

Merci pour tes réponses, Sylvie.


P.S : Si, du coup, quelqu'un connait un bon addicto, connaissant bien le baclo sur Paris, je suis preneur (et même au plus vite, car j'ai quasi repris ma conso d'avant, et du coup le baclo aussi, et que j'ai besoin d'aide).
Message édité 4 fois, dernière édition par Sylvie, 15 Mai 2018, 23:13  
 
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  Lien vers ce message 12 Mai 2018, 23:50
Je "connais" ce médecin, enfin il faisait partie de notre liste comme prescripteur, mais j'ignorais qu'il était dans Bacloville
De ce que tu racontes, il n'était pas vraiment au point sur le sujet ...

Dommage que tu ne sois pas venu plus tôt ici
Les patients connaissent bien mieux le traitement que la plupart des médecins
Lis ceci https://www.baclofene.org/fich...osQuestions.pdf
Il y a un schéma sur le protocole normal

Bref, c'est triste, parce que tu as souffert pour rien et que tu risques de replonger
Sois vigilent sur ce point, souvent la conso augmente de façon insidieuse
Il faut vraiment réagir rapidement en augmentant le baclofène


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  Lien vers ce message 14 Mai 2018, 0:01
Merci pour le lien, je le connaissais déjà à vrai dire. Je l'avais même présenté à mon addicto pour qu'il finisse par croire à mes effets secondaires...

Bref, ne parlons plus de ça. Comme je reprends le baclofène, en tâchant de le faire d'une meilleure façon que la dernière fois, je voulais savoir : est-il toujours possible de se faire préscrire plus de 80 mg hors AMM ? Car c'est aussi en raison de la décision de l'ANSM (débile, désolé du terme) que j'avais décidé de le diminuer à mes risques et périls. Et même en ayant l'ordonnance, les pharmaciens acceptent-ils encore de délivrer ?

Encore une fois merci pour ton retour et tes conseils. Grace à vous (et à toi), je me sens déjà un peu moins perdu dans tout ça.
 
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  Lien vers ce message 14 Mai 2018, 7:27
C'est dur, notamment au niveau des pharmacies d'avoir plus de 80mg/j
Mais c'est possible
Pour les convaincre, tu peux imprimer ceci Lettre aux professionnels de santé
En gros dire que l'étude CNAM est contestée : elle ne montre pas l'imputabilité du baclofène dans les décès
Dire aussi que le directeur de l'ANSM insiste sur le fait qu'on peut prescrire et délivrer hors AMM
Et proposer de signer une décharge

Si tu ne t'en sors pas avec ça, préviens moi
Qui te prescrit le baclofène désormais ?


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  Lien vers ce message 15 Mai 2018, 22:42
Aujourd'hui, mon préscripteur est le docteur T., jeune remplaçant du dr B.
Je pense que lui-même n'aura pas d'hésitation à me refaire des ordonnances au delà de 80 mg ; reste à trouver une pharmacie qui accepte celles-ci, même avec la lettre dont tu m'as fait part.

Heureusement, il me reste encore une grande quantité de plaquettes, en raison de la rapidité de mon sevrage.

je suis donc de retour au baclofène, actuellement à 80 mg/jour.
Du coup, je venais pour poser une simple question, mais à présent, si tu peux me guider vers un fil du forum où je pourrais trouver une aide plus générale dans l'augmentation du baclo/la baisse d'alcool, je t'en serais très reconnaissant :)
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 15 Mai 2018, 23:13  
 
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  Lien vers ce message 15 Mai 2018, 23:16
Tu peux rester sur ce fil

En fait, le baclofène s'augmente de 10mg tous les 3 à 7 jours selon les EI
Mais surtout, il faut placer correctement les prises en fonction du craving
A quelle heure débute le tien la semaine et le week-end ?


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 17 Mai 2018, 20:46
Hé bien, bon recommencement alors !

Je t'invite à lire Comment prendre le baclofène

Puis tu pourras venir en discuter ici

À bientôt,
Pascal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 20 Mai 2018, 0:24
Bonsoir à vous,

Merci Pascal.

@Sylvie : Mon craving commence autours de 19h, mais il atteint vraiment son pic vers 21H/21h30.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Mai 2018, 8:36
C'est le début du craving qui compte
Dans ton cas, il faut faire les prises à 14h, 16h et 18h

Si tu les fais autrement et que tu veux adopter ce schéma, il faut décaler peu à peu


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Avatar de kobouser
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  Lien vers ce message 20 Mai 2018, 9:30
Salut,

Bon courage avec la reprise.

Cibler le craving, ça semble vraiment pas mal.
Si tu te sens et que tu ne prends pas de trop grosses gifles, tu peux aussi tester 2h et 1h avant le craving.
(C'est ce qui m'a été conseillé par le médecin -qui est vraiment cool- et à mon dosage, 50mg, ça passe. À dosage plus élevé peut-être que c'est fort)

À+


#BaclofèneILoveIt
 
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  Lien vers ce message 20 Mai 2018, 21:52
Hello,

Merci Kobouser, chouette avatar au passage :)

Pour vous dire, j'étais arrivé à une solution efficace par le passé.

Je prenais en trois doses : 30 à 15h ; 60 à 18h ; 120 à 19h30.

Pour un total de 210 mg, donc. J'avais la chance de ne pas avoir trop d'effets secondaires, ce qui me permettait de prendre 120 mg d'un coup. Je ne sais pas si c'est l'idéal, mais cette solution m'avait permis de réduire ma conso à 2 pintes max le soir. Après quoi j'ai décidé de faire un sevrage (ce qui a été un peu plus dur) en gardant ces doses-là, puis en augmentant de 20/30 mg selon les soirs.

Depuis une semaine, j'ai arrêté le valium, que je prenais depuis plusieurs mois à 5 mg. Couplé au fait que je reprends le baclo du début (je suis actuellement autours des 100 mg), ma situation (psychologique et physique) est un peu... compliquée. Je ne m'en rends pas si bien compte, parce qu'entre le baclofène et l'anti-dépresseur que je prends, la douleur est sans doute atténuée... Moi qui ne prenait pas un doliprane quand j'avais de la fièvre, je suis devenu une pharmacie en voyant des psychiatre, mais passon, ce n'est pas le sujet.



Du reste, je cherche à augmenter le baclo sans faire une sevrage trop "forcé" (que j'ai essayé de nombreuses fois, et qui ne m'ont pas réussi), à savoir dans l'idée que ma conso d'alcool baisse progressivement (méthode Ameisen). Vos conseils sont-ils aussi dans cette optique, ou dans celle d'un sevrage dit "cold turkey" ?

@ Sylvie : 18h, cela me parait un peu tôt. Le baclo n'a t-il pas une durée d'effet de 3-4h environ ? Ou je me trompe, dis-moi. Merci pour tes message et ton écoute, en tout cas.
Message édité 3 fois, dernière édition par Syntax, 20 Mai 2018, 21:58  
 
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  Lien vers ce message 21 Mai 2018, 9:46
Le baclofène agit sur le craving
Si tu le dézingues avec la prise de 18h (et les autres), il disparaitra pour le reste de la soirée


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  Lien vers ce message 21 Mai 2018, 21:28
Bonsoir Sylvie,

Comme tout usager, je sais que le baclofène agit sur le craving, cela ne répond pas à ma question (sur l'heure, la durée, ou autre).

Quelle méthode as-tu employée ? As-tu cessé de boire d'un coup tout en prenant le baclofène, et est-ce donc ce que tu me conseilles ? Ou as-tu descendu les doses d'alcool progressivement avec l'aide du baclofène ?

Si, comme je vois à cette réponse lapidaire, tu ne souhaites pas me donner plus de conseils, alors je comprends et tant pis. Je ferai donc au mieux.
Bonne soirée
Message édité 5 fois, dernière édition par Syntax, 21 Mai 2018, 21:38  
 
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  Lien vers ce message 22 Mai 2018, 7:43
Excuse moi, j'ai du mal à faire de longues réponses, du coup, en effet c'est parfois incompréhensible ...
Oui la 1/2 vie du baclofène est de 4h

En fait, tu dis "Mon craving commence autours de 19h, mais il atteint vraiment son pic vers 21H/21h30"
Je comprends ton raisonnement, tu te dis, si je prends le baclofène à 18h, il aura bien trop diminué à 21h30 pour être efficace

Je fais un raisonnement différent
Pour moi, si tu prends suffisamment de baclofène à 18h, il supprimera le craving : donc plus de craving ni à 19h, ni à 21h30

Je fais souvent une analogie avec un incendie
Si tu arroses ton jardin quand les flammes sont encore loin, tu as une chance de sauver ta maison avec ton tuyau d'arrosage
Si tu t'y prends au dernier moment, il te faudra un canadair

Ton expérience précédente a marché, mais il est fort possible qu'en plaçant différemment tes prises, tu aurais eu besoin d'une dose plus faible de baclofène

J'ai pris du baclofène en 2009, époque à laquelle on savait très peu de choses
J'ai donc fait mes prises matin, midi et soir
Ma conso a diminué peu à peu, mais je n'arrivais pas vraiment à être indifférente
Yves Brasey qui venait d'introduire l'idée de cibler le craving, m'a alors dit, fais tes prises à 13h, 15h et 17h
Ca m'a bien shootée, parce que j'ai changé mes prises sans aucune précaution, mais ça a été efficace

Pour la méthode, "Ameisen" ou "sevrage", c'est à toi de choisir ce qui te convient le mieux
Perso, je pense que le sevrage ne s'impose que quand on ne s'en sort pas à haute dose de baclofène
Ce qui n'est pas ton cas

Que veux tu dire par cette phrase ?
"Couplé au fait que je reprends le baclo du début (je suis actuellement autours des 100 mg), ma situation (psychologique et physique) est un peu... compliquée. Je ne m'en rends pas si bien compte, parce qu'entre le baclofène et l'anti-dépresseur que je prends, la douleur est sans doute atténuée"

Quels sont tes problèmes ?
De quelle douleur parles tu ?
N'as tu pas augmenté trop vite le baclofène ?


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  Lien vers ce message 22 Mai 2018, 21:23
Bonsoir Sylvie,

C'est à moi de m'excuser, je suis un peu trop tendu ces derniers jours.

La situation "compliquée", je pense, est due à l'arrêt du valium. J'ai cessé d'en prendre il y a environ une semaine. Couplé à la hausse du baclofène, je ne sais plus trop ce qui me rend dans cet état dépressif, retrouvé ces derniers jours alors qu'un peu avant, je me sentais bien.
En vrai, je ne pense pas que cet état soit du au baclofène, qui a plutôt tendance à soulager mon moral. J'ai néanmoins décidé de faire un plateau à 100 mg, ayant effectivement monté la dose un peu vite, voyant l'alcool revenir à ses niveaux passés.

Merci d'avoir partagé ton expérience, à la lire je pense que tu as raison : il faudrait trouver un meilleur "ciblage" pour le craving. Dans mon cas, le soucis est que je n'ai jamais bu que le soir, entre 20h et 2-3h. Hors, le baclofène a tendance à m'empêcher de dormir, ce pourquoi j'hésite à le prendre après 19h30.

Pour autant, je vois bien que la dose de 19h n'est soit : 1) pas suffisante en quantité (60 mg) ou 2) vient trop tôt. Car passé 21h30 le craving revient comme en quarante.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 22 Mai 2018, 22:31
Ton/tes autre(s) prise(s), tu la/les fait à quelle heure ?


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  Lien vers ce message 25 Mai 2018, 22:39
Je les ai faites à 15h (20 mg), 17h (20 mg) et 19h (60 mg).
 
Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 25 Mai 2018, 23:46
Bonsoir Syntax,

100mg/jour.
Peut-être n'est-ce pas ta dose seuil ?........

Il m'a fallut remonter à 340mg/jour, chose qui me paraissait impensable les premières années de traitement, pour atteindre at new ma dose seuil......

Suis tellement cogné, une fois mes 34 cachets ont été pris en une seul prise, que l'alcool est redevenue très loin de moi.
L'état de grâce de l'indifférence à l'alcool :-))))))

Pas le temps de dérouler tout ton fil, mais, es tu en RP ?

Ton prescripteur est-il frileux à te faire monter jusqu'à ta véritable dose seuil ?
Est-il compétent sur le baclo ?
Es tu prêt à monter jusqu'à ta véritable dose seuil ?

Brefle, bon courage à toi.

Namaste,

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama
https://www.youtube.com/watch?v=YXnjy5YlDwk
Depuis fin novembre 2017, à 220mg, l'eau pétillante redevient ma source de vie, d'inspirations et d'envies principales. A 240mg en ce moment
 
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  Lien vers ce message 27 Mai 2018, 20:00
Bonsoir C'est gagné (pas mal comme pseudo, en passant ;) )

Je pense en effet que ce n'est pas ma dose seuil, j'avais du monter vers les 270 pour que ça marche auparavant.

Mais j'ai un peu peur des EI en remontant... Que te faisais le baclo à toi ? Est-ce qu'il te boostait ou te rendait déprimé ?

Mon préscripeur n'est pas frileux à monter les doses au delà des recommandations AMM.
En revanche il est plutôt incompétent, au point qu'il doit aller chercher sur son portable lorsque je l'interroge sur les potentiels effets du baclo.
Est-ce que je suis prêt... Cela dépend. J'ai connu une énorme dépression récemment, et je me demande si cela pouvait être du au baclo. Pourtant, dans un premier temps il me rendait plutôt la vie plus facile. Donc je ne sais plus à quoi me vouer :)
 
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  Lien vers ce message 28 Mai 2018, 8:06
Pour éviter les EI, il ne faut pas augmenter trop vite


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