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The Long and Winding Road

Avatar de Cool Hand Luke
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 19:25
:fsb2_smile: Bonsoir à toutes et à tous.

"The Long and Winding Road", elle illustre parfaitement bien mon parcours....

http://m.youtube.com/#/watch?v=Pfbs7hYa7bk

Je l'adore cette chanson !!!! :fsb2_smile:

Je m'appelle Vincent et j'ai 38 ans.

Je suis alcoolo-dépendant depuis de très nombreuses années.

Je pense que les prémisses étaient déjà là à l'adolescence. En effet, j'ai pris 4 cuites sévères, dont un coma etylique, qui m'a conduit aux urgences, alors que j'étais encore mineur.

Au fil des années, mon alcoolo-dépendance n'a fait que croître.

Même si j'ai pris conscience très tôt de mon problème, je n'ai véritablement commence à réagir qu'en 2006. J'avais alors 33 ans.

J'ai alors décidé de consulter un médecin-alcoologue à raison d'une fois par mois + psychologue et psychiatre a compter de 2009. Cela ne m'a strictement servi à rien ! :fsb2_devil:

En 2008, alors que j'étais au paroxysme de mon alcoolo-dépendance, j'ai effectué une cure de sevrage puis une post-cure. Sans succès. Mon recors d'abstinence doit etre de 2 semaines à tout casser :fsb2_devil: ! Cette cure ne m'aura servi à rien, si ce n'est de me reposer !

Depuis 2006 donc, je suis sous traitement à base d'Aotal, de Revia, Seresta 50 + anti-dépresseur Miansérine 60, Risperdal, Immovane et Atarax 25 à partir de 2009. Là-encore cela ne m'aura servi à rien ! :fsb2_devil:

J'ai lu le livre du professeur Ameisen début avril 2012, alors que je sortais d'une rechute terrible, qui avait duré des mois et des mois, et cela m'a enthousiasmé !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

J'y ai appris que le baclofène serait un remède efficace pour lutter contre cette envie irrépréssible de boire qu'on appelle le craving, mais également un remède efficace pour lutter contre l'anxiété chronique, laquelle anxiété chronique m'accompagne depuis l'enfance.

C'est cette anxiété chronique qui m'a fait boire et reboire....

Sur mes bulletins scolaires les enseignants marquent souvent "enfant inquiet" ou encore "élève anxieux".

A la maternelle déjà, en moyenne section, il y avait eu cette fête de l'école de fin d'année, où nous autres les enfants devions danser et à un moment lever la main droite ou la main gauche, je ne me souviens plus. Le problème c'est que le petit garçon que j'étais ne savait pas reconnaître sa main gauche et sa main droite. La maîtresse me grondait donc ! Cela m'avait rendu tellement anxieux que je m'étais gratté la main jusqu'au sang pour reconnaître ma main gauche et ma main droite !

En primaire, je me souviens de cette institutrice âgée un peu vieille école - elle s'appelait Madame Police !- qui chaque matin "secouait" un peu fort les élèves qui n'avaient pas fait leurs devoirs ! :fsb2_devil: Même si elle ne m'a jamais secoué moi, cela me rendait tellement anxieux que mes parents ont du me changer d'école !

En sixieme, la prof de francais s'était plainte à mes parents que je n'arrêtais pas de poser des questions, car j'avais tout le temps peur de mal faire moi.

Bien sûr, j'ai immédiatement parlé du livre d'Olivier Ameisen à mon médecin-alcoologue début avril 2012 donc.

Elle ne disait pas non. Il fallait simplement qu'elle se renseigne davantage notamment sur les interactions éventuelles avec d'autres médicaments (cités plus haut).

Je l'ai revue début mai et là, oh surprise, elle me dit qu'elle me le prescrira à moi et à un autre patient dès début juin.

Il fallait juste qu'elle aille à un congrès sur le baclofène, et qu'elle en discute avec ses collègues. Donc apparemment c'était sûr, elle allait me le prescrire ! Ce n'était qu'une formalité ! J'étais content et rempli d'espoir ! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Malheureusement, je l'ai revue le 6 juin dernier, et elle avait complètement changé d'avis ! Il n'était plus question qu'elle le prescrive à aucun de ses patients ! Ni elle ni ses 2 autres collègues d'ailleurs ! :fsb2_devil:

L'une des nombreuses raisons invoquées était représentée par le fait que mon traitement comportait du Séresta 50 et de la Miansérine 60. D'après elle il y aurait incompatibilité avec le baclofène.

De plus il n'y a toujours pas d'autorisation de mise sur le marché. Il faut attendre donc....

Terriblement déçu et en colère :fsb2_devil:, j'ai alors pris une décision sans appel :

Premièrement, je décide de stopper immédiatement les consultations chez cette médecin-alcoologue, car je n'ai plus du tout confiance ni en elle ni en son traitement, qui a prouvé toute son inéfficacité.

Deuxièmement, je cesse de prendre ce traitement qui, outre le fait qu'il m'a fait prendre beaucoup de poids :fsb2_devil:, s'est avéré totalement inéfficace !

Troisièmement, je prépare une assez longue lettre à l'intention de mon médecin-traitant, lui demandant s'il serait d'accord pour me prescrire du baclofène.

Cela fait une semaine que je ne prends plus aucun médicament donc. Je me dis que comme ça je mets toutes les chances de mon côté. Je ne m'en porte pas plus mal d'ailleurs :fsb2_smile: .

Le problème, c'est que je continue assez régulièrement à consommer de l'alcool, bien qu'en assez faible quantité et plus aucun alcool fort, car cela me dégoutte !

N'empêche, j'ai bien conscience que cette consommation est problématique, car elle fait plâner au-dessus de ma tête le risque d'une éventuelle rechute !

La dernière en date a duré des mois et des mois, et s'est terminée de manière catastrophique début avril 2012.

Voilà où j'en suis. Je garde espoir car après tout ce medecin n'est pas Dieu et n'a pas la science infuse. Une seule priorité : trouver un médecin qui accepte de me prescrire du baclofène !!!!!!!

J'ai trouvé ce forum :fsb2_smile:, dont j'ai bien sur commencé à lire les témoignages. Et j'ai décidé de m'inscrire :fsb2_smile: .

Vincent.
Message édité 21 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 10 Février 2016, 3:32  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 19:31
Bonjour Vincent, bienvenue tu trouverais aide et réconfort
Tu as lu le livre "le dernier verre" donc tu as pu te rendre compte comment fonctionne le baclofene
Nous allons t'aider, tu as la volonté de t'en sortir
Tu envoies un message privé à Viva avec tes coordonnées, elle te contactera pour faire le point et t'indiquera un prescripteur près de chez toi
Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 19:33
Bonsoir Vincent

Tout d'abord il est faux de prétendre que le baclofène est incompatible avec les autres médicaments, ce n'est qu'un prétexte
Beaucoup prennent du seresta aussi, quand à la miansérine, c'est un AD, pas de contreindication non plus

Ensuite, je serais très intéressé de savoir où elle est allée. Connais tu le lieu ou la date ?

Parce qu'à l'évidence il y a des consignes pour freiner la prescription et c'est innadmissible

Enfin sache que si ton médecin refuse, nous t'aiderons à en trouver un autre


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 20:31
:fsb2_smile: Merci Daniel et Sylvie pour vos réponses ! :fsb2_smile:

Dis-moi Daniel, comment dois-je faire pour contacter Viva ?

Sylvie, je suis d'accord avec toi. Ce n'était qu'un prétexte ! :fsb2_devil:

Pour répondre à ta question, je sais qu'elle est allée à un congrès, mais où je sais pas. Elle m'a dit qu'il y avait un collège de psychiatres, qui lui ont dit qu'il y aurait une interaction entre le Baclofène, le Séresta 50 et la Miansérine 60.

Cela ne m'a pas convaincu du tout ! :fsb2_devil:

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:18  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 20:33
Mais c'était récement genre le 8 juin à Paris ?

Pour contacter Viva, tu vas dans privés en haut à droite et mettre Viva comme destinataire
Message édité 2 fois, dernière édition par Sylvie, 14 Juin 2012, 20:34  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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Avatar de Malhadie
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 21:06
Il y a un nouveau médicament de prévu pour le début de l'année prochaine.
Je vais rechercher le nom.
Je ne serais pas surpris que cela joue dans les revirements de situations ... Ah le fric !

Sinon Vincent bonjour :)
Dis aussi bonjour au risperdal, c'est lui majoritairement qui t'as fait prendre du poids, effet secondaire que je qualifierai de primaire des neuroleptiques.
( Perso 2 ans de Tercian, 30 kilos ! )
Le traitement que tu as eu, j'ai eu quasiment le même, plus cure de trois mois et pan rechute !

C'est pas la solution.
Pour le moment, c'est vrai qu'il n y a que le Baclo de vraiment efficace.

Tiens nous au courent de tes pérégrinations :)

Et courage !

Malhadie !


Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
Vous pouvez écouter de la zic sur soundcloud.com, http://soundcloud.com/Malhadie :) et un pote http://soundcloud.com/terfen
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 21:19
Il s'agit du Nalmefene dont effectivement il a été question récement d'où mes soupçons


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  Lien vers ce message 14 Juin 2012, 21:45
Il y a aussi le Selincro®.

Bref !

Malhadie !

Edit : en fait c'est le même :)
Message édité 1 fois, dernière édition par Malhadie, 14 Juin 2012, 21:51  

Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 12:46
:fsb2_smile: Bonjour à toutes et à tous, notamment à Sylvie, qui a eu la gentillesse de me répondre hier et qui m'a beaucoup rassuré ! :fsb2_smile:

J'ai été surpris d'apprendre que, contrairement à ce que m'a affirmé mon medecin-alcoologue :fsb2_devil: , le Séresta 50 et la Miansérine 60 ne sont pas incompatibles avec le Baclofène.

Cela fait une semaine que j'ai cessé de prendre mon traitement, et je dois dire que je ne me sens pas plus mal :fsb2_smile: . C'est que je voulais mettre toutes les chances de mon côté moi, avant d'avoir la réponse de mon médecin-traitant....

Le courrier lui étant destiné est prêt. Je lui enverrai mercredi, donc à 2 semaines de l'arrêt de mon traitement....

Il faut dire que j'ai tellement été "scandalisé" :fsb2_devil: , oui c'est le mot juste, par l'attitude de cette medecin alcoologue :fsb2_devil:, en qui j'avais jusque-là confiance, et qui m'avait promis au mois de mai qu'elle me prescrirait du Baclofène à compter de juin, que ma réaction de colère :fsb2_devil: a été d'arreter de prendre mon traitement !

J'ai également appris hier soir par Malhadie que c'est sûrement le Risperdal qui est responsable de ma prise de poids ! :fsb2_devil: Pas de regret donc !

Par ailleurs, sur les conseils de Daniel, j'ai envoyé un message à Viva pour m'enquérir d'éventuels coordonnées de médecin prescrivant du Baclofène dans ma ville, car je ne me fais pas trop d'illusions sur la réponse de mon médecin-traitant....

Par contre, dans le message à Viva, que j'ai envoyé en privé, j'ai omis involontairement d'indiquer mes coordonnées....

Pourra-t-elle me répondre quand même Viva, ou faut-il que je lui envoie un nouveau message ?

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 3 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:27  

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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 19:53
Salut :)

Tu ne perds rien à envoyer un nouveau message à Viva :)
Quand à la réactions des alcoologues, faut pas que cela te dégoutes.
C'est juste une question de fric.

Ils veulent gagner de l'argent et pas perdre leurs boulots.
On ne peux pas vraiment leurs en vouloir à eux directement, plutôt sur ce qui les contrôles.

Imagine un mec qui découvre THE remède miracle contre toutes les addictions, ben à part sous haute protections ( et encore ), il ne vivrait pas longtemps :)
Encore pire, un mec qui découvre une énergie universel !

On sait très bien ce qui nous tient en laisse, le fric , le fric et encore le fric !

Malhadie Baclohibernatus !


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 20:05
Malhadie pas d'accord

Ce sont des médecins pas des épiciers !!
Et puis ben le gars qui a découvert le traitement des addictions, c'est Olivier Ameisen

Ils ne lui ont pas fait la peau mais se sont débrouillés pour étouffer sa découverte
Ca fait 7 ans que cela dure ..


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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 20:29
Oui maintenant les médecins c'est un peu des épiciers justement.
Pourquoi il y a la moitié du service hospitalier qui se barre dans des cliniques privés ... si c'est pas pour le fric !

Alors oui, on étouffe sa découverte, pourquoi ?
Parce que cela ne rapporte de l'argent qu'a lui et que tout le monde autours veux son bout de gras !

Etouffer ou supprimer, le résultat reste le même.
C'est les lobies pharmaceutiques qui prennent le pouvoir.

Ils développent des traitements qui leurs coutent au minimum plus de 50 millions d'euros dans la recherche mais ils savent que sur le long terme, ca va leurs rapporter des centaines de millions.

Olivier Ameisen a donner un réconfort et une solution pour des millions de personne en état de grâce.
Mais maintenant il dérange, surtout que malheureusement, il n'a pas pu faire breveter sa solution du fait du domaine publique du médicament.

7 ans qu'on l'étouffe, ca tombe bien, c'est à peu prêt le temps de recherche sur un médicament.

Alors je reste campé sur mes positions, na !

Malhadie Baclohibernatus !


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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 20:30
Bonsoir Vincent, Viva va te répondre bientôt ne te tracasse pas
Si je demande de laisser les coordonnées, c'est qu'elle aime bien faire le point avec la personne avant d'indiquer un médecin
Olivier AMEISEN a découvert l'effet du baclofene sur l'alcool, il est bien vivant, et compte le rester longtemps encore
Il se bat pour que tous les malades puissent beneficier de sa trouvaille et non pour l'argent
Daniel


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  Lien vers ce message 15 Juin 2012, 20:34
Je comprend Daniel, mais cela n'exclue pas le reste :)
Et puis comment en vouloir à un homme qui a fait une découverte génial et qui aurait maintenant envie d'en profiter ? ( et qui voie que ca lui échappe, il est pas bête du tout cette homme )
Pour moi, c'est chose tout à fait normal, je le remercie même.

Malhadie Baclohibernatus.
Message édité 2 fois, dernière édition par Malhadie, 15 Juin 2012, 20:43  

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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 18:09
:fsb2_smile: Bonjour à toutes et à tous !

Je viens d'avoir Viva au téléphone !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Elle m'a communiqué l'adresse d'un médecin qui prescrit du Bacloféne dans ma ville !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Je suis stupéfait et ravi par la rapidité de sa réponse !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Je vais prendre rendez-vous chez ce médecin dès lundi ! Je vous tiendrai au courant....

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:30  

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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 18:18
Super alors Vincent

Non Malhadie, je peux t'assurer qu'Olivier Ameisen ne gagne pas un sou dans cette histoire.
Il a lâché sa carrière de cardiologue pour se concentrer sur le baclofène
De l'argent il en a donc beaucoup plus perdu que le contraire mais c'est son choix


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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 18:30
Bon d'accord Sylvie, en plus tu dois être bien plus au courant que moi.
Eh bien, je trouve cela très dommage, tout effort devrait être récompensé.

Sinon, Vincent, ben c'est super :)
L'aventure va commencer !
Et les emmerdes diminuer !

Content pour toi :)

Malhadie !


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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 18:49
:fsb2_smile: :fsb2_smile: Oui effectivement Sylvie et Malhadie, c'est super !!!! :fsb2_smile:

J'ai néanmoins une certaine appréhension avant de recontrer ce médecin prescripteur....

C'est le fait d'avoir arrêter de prendre mon traitement le 6 juin dernier, à tort ou à raison, je ne sais pas, depuis 10 jours environ donc.

Car ce traitement comportait un anti-dépresseur (depuis 2009).

J'ai arrêté de prendre mon traitement sur un coup de tête, suite au refus de ma médecin-alcoologue de me prescrire du Baclofène, car j'étais alors indigné :fsb2_devil: et aussi pris par un sentiment d'orgueil !

Il faut dire que cette médecin alcoologue m'avait dit que le Baclofène était incompatible avec ce médicament ! :fsb2_devil:

J'espère que le médecin chez qui je vais prendre rendez-vous le comprendra....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:33  

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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 18:53
Mais au fait est-il vraiment utile que je mentionne ce fait ?
Message édité 1 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:34  

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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 19:06
Salut :)

Arrêtez le Risperdal d'un coup c'est pas gênant, les neuroleptiques sont assez souples de ce coté la.
Par contre L'AD et le reste c'est une beaucoup moins bonne idée, il faut descendre par palier, en douceur.

Si tu le supportes bien tant mieux, mais dit toi que tu as du pot :)

Malhadie !


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Avatar de Célestin
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Bonjour,

Oui en principe d'après les médecins que j'ai lu et qui prescrivent, il n'y a pas de souci pour prendre des benzodiazépines et du baclofène en même temps ; c'est d'ailleurs ce que beaucoup d'entre-nous ont fait.


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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Mais qui vas tu voir ? Ton médecin ou quelqu'un dont Viva t'a donné le nom ?

De toute façon, au pire il remettra tes médicaments
Et puis si tu vas bien, pas de pb


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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 20:06
:fsb2_smile: Bonsoir Sylvie.

Lundi, je vais prendre rendez-vous chez le médecin que m'a indiqué Viva dans ma ville.

Initialement, j'avais préparé un courrier à l'intention de mon médecin-traitant pour lui demander s'il serait ok pour me prescrire du Baclofène, sans trop me faire d'illusions.

Mais vu que j'ai maintenant les coordonnées de ce médecin, je n'en vois plus trop l'intérêt.

De même, je pense que c'est peut-être pas la peine de lui parler de mon traitement antérieur, vu que je le prends plus depuis 10 jours et que je ne me sens pas plus mal pour autant.

Autrement ça risquerait de l'embrouiller, non ?!

A vrai dire, je ne sais pas trop. Je me demande si je dois jouer franc jeu avec lui ou lui cacher certaines choses ?!

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:35  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 20:23
Bonsoir Vincent
Tu dois lui dire la vérité, il te comprendra
Les AD ne sont pas incompatibles avec le baclofene, j'en prends c'est mon psy qui me les prescrit en même temps que la molécule
Ne te tracasse pas pour ce rdv tout va bien se passer
Daniel
Message édité 1 fois, dernière édition par Daniel, 16 Juin 2012, 20:25  

La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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  Lien vers ce message 16 Juin 2012, 20:54
Ben je dirais, réponds aux questions qu'il te pose


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 11:17
:fsb2_smile: Ok Daniel, Sylvie, Malhadie et Célestin, je jouerai donc franc jeu avec le médecin, afin qu'il connaisse mon parcours et qu'ainsi une relation de confiance puisse s'établir.

Merci pour vos conseils éclairés :fsb2_smile: . Je vous tiens au courant....

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:36  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 19:42
:fsb2_smile: Bonsoir à toutes et à tous.

Je me pose une question....

Grace à Viva, j'ai les coordonnées d'un médecin prescripteur dans ma ville. Mais avant de prendre rendez-vous chez ce médecin, ne serait il pas judicieux, ne serait-ce que par pôlitesse, de recueillir d'abord l'avis de mon médecin traitant non?!

Il m'avait demandé une analyse de sang, il y a environ 6 mois. Mais j'ai tardé à la faire. Je l'ai faite, et je dois la lui faire parvenir.

Je peut profiter de l'occasion pour lui demander si lui il accepterait de me prescrire du Baclofène non ?!

C'est mom médecin-traitant depuis 15 ans et, bien que je vois assez rarement puisque j'étais suivi par une alcoologue depuis 2006, il est au courant de mon alcoolisme.

Jusqu'en 2008, il était également le médecin-traitant de ma mère.

Et en 2008 justement, alors que j'étais au paroxysme de mon alcoolisme, il avait parlé du Baclofène à ma mère, qui a d'ailleurs lu le livre d'Ameisen depuis.

Moi je l'ai lu seulement en avril dernier. Il serait peut être intéressant de connaître sa position sur le Baclofène 4 ans après non ? Après tout qu'est-ce que je risque ?! On peut être surpris parfois....

Enfin je ne sais pas si c'est vraiment utile ? Peut-être devrais-je plutôt prendre directement rendez-vous avec le médecin que m'a indiqué Viva et cela dès demain matin non?!

Bref je ne sais pas trop quoi faire....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:40  

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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 20:15
Bah tu peux toujours essayé avec " ton médecin de famille ", reste à savoir si a un moment donner tu dois prendre des doses largement supérieur à ce qui est prescrit normalement pour ce médicament, s'il ne va pas se dégonfler d'un seul coup.
Pour la prise de sang, ca ne fait pas de mal.

Pour la politesse, oui, c'est bien, mais avec le prescripteur dont Viva t'as donné les coordonnées, c'est déjà beaucoup plus sûr.
Pour bien faire télécharge la documentation Documentation Calaméo si tu vois qu'il ne connait pas ou peu le Baclofène ( ton médecin habituel )
Et tu verras bien sa réaction.

Voila :)

Malhadie.
Message édité 1 fois, dernière édition par Malhadie, 17 Juin 2012, 20:25  

Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
Vous pouvez écouter de la zic sur soundcloud.com, http://soundcloud.com/Malhadie :) et un pote http://soundcloud.com/terfen
 
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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:14
Bonsoir Vincent, tu viens d'avoir une excellente idée
Ton analyse de sang a du lui parvenir, tous les laboratoires adresse une copie au prescripteur normalement
Commences par appeler ton médecin traitant en lui exposant ton problème
Ensuite s'il refuse, tu t'adresse à celui que t'a indiqué Viva
Daniel


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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:18
Je pense aussi que c'est une bonne idée

Comme dit Malhadie imprime lui la doc, au moins il sera au courant
Et puis s'il à parler de baclofène à ta mère, à mon avis il te le prescrira.

Et puis cela risque de faire un médecin de plus, et ça c'est toujours bon à prendre


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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:26
:fsb2_smile: Oui en effet Malhadie, tu as sans doute raison car, à supposer qu'il accepte (le médecin-traitant), il n'est pas du tout sûr qu'il connaisse les posologies.

Et pis comme tu dis, il pourrait se dégonfler et me compliquer la tâche par la suite....

Alors qu'avec le medecin de Viva c'est plus sûr....

C'est tout moi ca, je me pose trop de questions, et j'appréhende un peu de rencontrer un inconnu a qui je vais devoir raconter mon histoire....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:41  

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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:40
:fsb2_smile: Bonsoir Sylvie et Daniel.

Donc apparemment tous les deux, vous pensez que je dois d'abord poser la question à mon médecin- traitant.

Certes Sylvie, il a parlé du Baclofène à ma mère, mais c'etait il y a 4 ans. Et comme l'a dit Malhadie et, ainsi que j'ai pu le lire dans certains témoignages sur le site, à supposer qu'il accepte, rien ne me garantit qu'il connaisse bien les posologies.

Cela risquerait donc de me compliquer la tâche....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:42  

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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:47
:fsb2_smile: En même temps, comme tu dis Daniel, un simple coup de fil me permettrait d'être fixé.

Et puis si ça peut permettre d'avoir un médecin prescripteur de plus dans le département, ça serait plutôt bien.

Bon ben on dit que la nuit porte conseil. Merci pour vos conseils :fsb2_smile: .

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:43  

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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 21:53
Dans le calaméo, il y a les posologies
Et puis rien de bien compliqué dans la prescription du baclofène
Et puis, tu sais des médecins expérimentés, il n'y en as pas des centaines
Pas sure que celui que t'a indiqué Viva soit un expert

Enfin, rien ne t'empêchera de changer par la suite


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  Lien vers ce message 17 Juin 2012, 22:14
:fsb2_smile: Ok Sylvie, c'est noté pour le Calaméo !

Il me suffit de l'imprimer donc.

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:44  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 12:50
:fsb2_smile: Voilà c'est fait. Je viens d'envoyer un courrier à mon médecin-traitant.

Il aurait sans doute été plus simple de lui téléphoner directement, mais je n'ai pas osé, car je craignais de ne pas m'exprimer suffisamment clairement.

Je ne me fais pas trop d'illusions sur sa réponse, qui devrait être rapide je pense, mais au moins j'aurai essayé.

Et puis s'il dit non, c'est pas trop grave, puisque j'ai les coordonnées du médecin que m'a indiqué Viva.

Dès que j'aurai la réponse, je pourrai prendre rendez-vous.

Je pense que j'ai pris la bonne décision, car il est quand même plus correct de s'adresser d'abord à lui.

Je vous tiens au courant. En ce qui concerne Calaméo, je vais l'imprimer pour l'avoir sous le coude.

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 4 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:46  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 12:55
Bonjour Vincent,

Ça c'est fait !

C'est très bien que tu lui ai écrit, parfois les mots et les pensées passent mieux et surtout plus facilement.

Tu dois te sentir soulagé.

Maintenant nous attendons la suite.


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 13:10
:fsb2_smile: Bonjour Bididule.

Oui en effet voilà une bonne chose de faite.

Et puis de toute facon, je suis pas à un jour près, vu que côté alcool, en ce moment, c'est pas la catastrophe (hier 0 alcool et samedi seulement 2 litres de bière non forte).

Il faut dire que y a plus que ça qui passe sans me rendre malade.

J'ai largement fait le tour de la plupart des alcools forts, et ils me dégoutent profondément :fsb2_devil: .

Quant à la bière forte n'en parlons pas ! La dernière fois que j'ai essayé d'en boire une, j'ai failli vomir à la première gorgée ! :fsb2_devil: Rien que l'odeur me rebute ! :fsb2_devil: Il faut dire que j'en ai tellement bu que mon corps n'en veut plus....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:48  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 14:58
De toute façon, que cela soit un médecin ou l'autre qui te le prescrive sur du long terme, c'est le principal :)
Pour les dosages, il n'existe pas de protocole " fixe " que l'on peux appliquer à Mr Tout le monde.
C'est plutôt du cas par cas.

Il y a surtout des choses à ne pas faire comme augmenter trop vite etc ...
Après ici, il y a les bonnes personnes pour te donner la bonne posologie en fonction de tes réactions au médicament. ( enfin je pense )

Bon ben c'est un bon départ et si déjà tu bois moins avant même de l'avoir commencer, c'est encore mieux :)

Malhadie.
Message édité 1 fois, dernière édition par Malhadie, 18 Juin 2012, 15:01  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 15:31
:fsb2_smile: Bonjour Malhadie.

Oui je partage ton avis, et je serai vigilent quant au respect des posologies.

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:49  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 15:47
:fsb2_smile: Enfin que de progrès et de bonnes résolutions prises en l'espace de quelques jours seulement !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 17:49  

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  Lien vers ce message 18 Juin 2012, 15:57
Ah pis tu vas voir, quand on commence avec les bonnes résolutions, et qu'on les tient, ca motive de plus en plus !
Ce qui est dur c'est de commencer, après plus on continue, plus cela parait " normal " :)

Malhadie.


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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 21:39
:fsb2_smile: Bonsoir à toutes et à tous !

Ce soir, j'éprouve le besoin de laisser un message, car je suis très anxieux, et parce que ça fait du bien de parler.

Je vais essayer de faire court, mais ca va pas être facile....

Depuis que je suis inscrit sur ce forum, donc depuis jeudi dernier, je viens tous les jours, même pendant mes pauses au travail, et je lis les posts.

Cela me réconforte et ça calme mon anxiété.

Je lis tous les posts, même si je n'ose pas encore trop laisser de messages car, en plus d'être un anxieux chronique, je suis d'une timidité presque maladive.

Souvent le simple fait de passer un coup de fil m'effraie. J'ai d'ailleurs longtemps hésité avant d'oser appeler Viva.

Ce soir donc je suis anxieux, et "je bois" comme le chante si merveilleusement Serge Reggiani dans "La chanson de Paul".

http://www.youtube.com/watch?v=-T69I2aj-4I

J'adore !!!!!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Ah combien de soirs l'ai-je écouté et réecouté en boucle cette chanson, un verre à la main et les larmes aux yeux ! :fsb2_cry:

Si je suis très anxieux, c'est parce que j'attends la réponse de mon médecin-traitant concernant le Baclofène.

Par moments, je me prends à espérer, car je me dis qu'il est assez jeune et ouvert d'esprit. De plus, il me connaît depuis longtemps et m'appelle même "mon vieux", ce qui m'agace un peu car tout de même je n'ai que 38 ans, mais bon je me dis que c'est sa manière à lui d'être amical.

Je ne devrais pas être si anxieux puisque, au pire, s'il me dit non, il me restera une autre cartouche : le medecin que m'a indique Viva.

Mais je suis anxieux tout de même. J'ai peur que le cauchemar recommence....

Depuis ma dernière rechute, qui a duré des mois et des mois avec une bouteille et demi de scotch par soir, et qui s'est achevée dramatiquement début avril dernier, je continue à boire, mais raisonablement, uniquement de la biè non forte, pas d'alcools forts donc, et je n'en amène que rarement chez moi.

Mais le problème, c'est que, au fur et a mesure que les jours passent et que je m'éloigne de cette dernière funeste rechute, le dégoût que m'inspire les alcools forts s'estompe et je sens que, si je ne fais rien, ca va forcemment recommencer.

"Monsieur, je trouve que vous vous en sortez tres bien et je suis convaincue que vous allez y arriver sans Baclofène. Je ne prendrai donc pas le risque de vous en prescrire" m'avait dit entre autres raisons mon alcoologue, lorsque je l'ai vue le 6 juin dernier afin de justifier son refus :fsb2_devil: .

Moi je suis convaincu du contraire, mais bon....

Voilà j'ai essayé de faire court, mais ça a pas été possible, car moi trop anxieux et besoin de parler ce soir.

Merci de votre comprehension. Je me sens mieux à présent.

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 3 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:11  

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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 21:53
Et puis ça fait du bien de savoir qu'on est pas seul!
Tranquilise toi pour ton rdv. Ton generaliste , meme s'il refuse, console toi en te disant que s'il ne connait pas suffisament le baclo,il t'aurai peut etre mal conseillé dans le traitement. Mais s'il y met de la bonne volonté, c'est bon, il te suffira de venir completer ici les reponses qui te manqueront, c'est comme ça qu'on fait tous ici.
COurage et à bientot, mon vieux :fsb2_wink:


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 21:59
Bon je termine ma Tsingtao.

Eh oui j'en ai ramenées ce soir à la maison. J'ai tenu toute la journée jusqu'à 20h, et puis hop 2 bières de 50 cl cul sec et 2 Tsingtao dans un sac.

Je vais me forcer à aller manger, et je vais donner à manger à mes chats qui s'impatientent.

Heureusement que je les aies. Je tiens à elles comme à la prunelle de mes yeux :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:. Elles m'appaisent et me réconfortent.

Vincent.
Message édité 4 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:16  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 22:04
:fsb2_smile: Merci Sissi, tu es adorable !!!! :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:17  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
https://m.youtube.com/watch?v=DYrtTKjRC-o, Cool Hand Luke (film préféré), avatar : Madeleine, mon aînée, V indifférent a 470 mg, posologie actuelle : 470 mg, lever : 90 mg, 12h : 90 mg, 16h : 150 mg, 19h/20h : 140 mg. Optionnel : 40 mg sup les "journées dites a risques" + 40 mg sup en cas de problème de sommeil.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 22:37
Bonsoir Vincent

Il y a des gifles qui se perdent, celles que j'aimerais donner à ton alcoologue pour te laisser avec ta souffrance et tes angoisses.

J'espère que ton généraliste sera à la hauteur et si ce n'est pas le cas, vas voir le médecin dont t'a donné l'adresse Viva

Tu vas t'en sortir toi aussi ..


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Juin 2012, 23:13
:fsb2_smile: Bonsoir Sylvie.

Oui tu as raison et, d'ailleurs, ma soeur qui me soutient totalement dans ma démarche, est outrée par l'attitude de cette alcoologue :fsb2_devil: .

Elle m'a même proposé de m'accompagner chez elle, afin qu'il y ait un témoin et qu'elle soit obligée de prendre ses responsabilités, mais je préfère pas, car j'aime pas les conflits.

Mais j'ai cru comprendre que Viva allait lui envoyer de la doc. Vu qu'elle pensait initialement prescrire du Baclofène à seulement 2 de ses patients dont moi (elle m'avait dit que ce traitement n'était pas approprié pour 90/100 de ses patients), il y a de grandes chances qu'elle fasse le rapprochement avec moi, ce d'autant que je vais annuler le prochain rendez-vous avec elle, et donc je ne serais pas surpris qu'elle me contacte. A suivre donc....

Au fait, je crois savoir qu'il y a un concert de charité ce vendredi à Paris avec Olivier Ameisen.

Ma soeur va sûrement y aller, comme elle habite Paris, et me tenir au courant.

Voilà, il est 23h45 et mon anxieté est presque partie :fsb2_smile: ....

Vincent.

Faut dire que ca m'a fait du bien de parler. Demain je me leve a 5h30, donc je vais lire un petit peu et dormir. Même plus besoin de l'imovane et de l'atarax depuis 2 semaines !

A bientôt....

Vincent.
Message édité 3 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:20  

"Les miracles ne se produisent que dans l'esprit de celui qui les attend !", Stefan Zweig, The Long and Winding Road !, The Beatles :
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  Lien vers ce message 23 Juin 2012, 17:28
Bonjour, je viens aux nouvelles ? Ton docteur a reçu ton courrier ? Tu l'as contacté ?


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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  Lien vers ce message 23 Juin 2012, 18:06
Tient ? Ta soeur me fait penser à la mienne :)
On a p-e la même, on est p-e frère finalement :)

Bon alors ca donne quoi ?
T'en est ou ?

Malhadie.


Si une mouette te chie sur l'épaule, remercies le bon Dieu que les vaches n'aient pas d'ailes !
Vous pouvez écouter de la zic sur soundcloud.com, http://soundcloud.com/Malhadie :) et un pote http://soundcloud.com/terfen
 
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  Lien vers ce message 23 Juin 2012, 19:55
:fsb2_smile: Bonsoir Célestin et Malhadie. "Mes anges gardiens".

Alors où j'en suis....

Je n'ai pas eu de nouvelles de mon médecin-traitant....

Je lui ai envoyé un courrier lundi dernier. Une semaine à attendre, c'est long, croyez moi....

J'interprète son silence comme un non.

De toute façon, je ne me faisais pas trop d'illusions car, meme s'il est mon médecin-traitant depuis environ 15 ans, c'est un fait qu'on ne se voyait pas souvent. Donc je me dis qu'il ne veut pas se mouiller. Ou peut-être même qu'il a contacté ma médecin-alcoologue et qu'elle lui a monté la tête :fsb2_devil:

Enfin qu'importe, dès lundi, je contacterai le médecin que m'a indiqué Viva , car je n'ai pas envie d'attendre davantage.

Côté alcool, ce n'est pas trop catastrophique en ce moment, puisque je consomme exlusivement de la bière non forte.

Ce qui m'embête c'est qu'en semaine, pendant ma coupure du midi, je ne peux m'empêcher de m'enfiler 2 X 50 cl presque cul sec :fsb2_devil: .

L'après-midi, je retourne travailler en évitant de souffler dans le nez de mes collègues.

Et le soir, après le travail rebelote.

J'ai pour ainsi la bedaine de bière pleine et, chaque matin devant la glace, la vue de mon ventre qui grossit à vue d'oeil m'effraie :fsb2_devil: .

De toute façon, si je ne fais rien, le cauchemar des alcools forts va recommencer, j'en suis certain. "No doubt about it" !

Donc dès lundi je prendrai rendez-vous avec le médecin que m'a conseillé Viva.

En ce qui concerne ma soeur Malhadie, oui elle est super. C'est d'ailleurs elle qui m'a véritablement fait prendre conscience de la gravité de mon problème en 2006. Comme tu dis, on a peut-être la même....

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 5 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:22  

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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 8:04
Bonjour,

Au fait je me demandais, pourquoi ne pas passer une petit coup de fil à ton médecin traitant, histoire de savoir et même pourquoi pas, d'argumenter un peu plus s'il le faut ? Non ?


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 8:19
:fsb2_smile: Bonjour Célestin.

Nul doute que tu as raison.

Un petit coup de fil, c'est si simple. C'est juste que j'ai un peu peur qu'il m'envoie ballader.

Mais bon, je vais me faire violence.

Au pire, s'il m'envoie ballader, j'essaierai de me consoler....

Mais par contre, si je ne reussis pas à l'avoir au téléphone, je prendrai quand même rdv chez le medecin de Viva, afin de ne pas perdre de temps.

Vincent :fsb2_smile: .
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:23  

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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 12:10
:fsb2_smile: :fsb2_smile: Je viens d'avoir mon médecin-traitant au téléphone.

D'une maniere fort sympathique et sans hésiter une seconde, il m'a dit oui pour le Baclofène :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: .

Il a lu Le dernier verre, et il prescrit du baclofène depuis plusieurs années.

J'étais donc totalement dans l'erreur, lorsque je me figurais qu'il allait me dire non.

Rdv le mardi 2 juillet donc :fsb2_smile: .

En plus, il est présent tout le mois de juillet, ce qui facilitera mon suivi :fsb2_smile: .

Me voilà bien rassuré ! :fsb2_smile: C'est que après avoir essuyé un refus de mon alcoologue :fsb2_devil: , j'etais devenu un peu parano.

Mais bon tout se termine ou plutot tout commence bien !

J'attends avec impatience la suite !

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:25  

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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 13:01
Super alors.
Pense à donner ses coordonnées à Viva


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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 13:10
:fsb2_smile: Bonjour Sylvie.

Oui concernant Viva, je lui ai envoyé un mp tout à l'heure.

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:25  

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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 13:14
Il aurait quand m^me pu te le proposer avant !!


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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 15:49
:fsb2_smile: Très sincèrement Sylvie, je ne pense pas qu'il soit à blâmer....

La gentillesse et la disponibilite dont il a fait preuve ce matin montrent au contraire quelqu'un de tres ouvert d'esprit :fsb2_smile: .

D'ailleurs je m'en veux presque d'avoir ainsi douter de sa réponse.

Il est mon médecin-traitant depuis à peu pres 15 ans mais, depuis 2006, je ne le voyais que très rarement, puisque j'étais suivi par l'alcoologue :fsb2_devil: .

Et les rares fois où je le voyais ce n'était pas au sujet de l'alcool.

Par exemple, la dernière fois c'était pour un certificat medical pour la pratique d'un sport.

Non vois-tu celle qui est vraiment à blâmer c'est l'alcoologue ! :fsb2_devil: :fsb2_devil: :fsb2_devil:

Honte a elle et a tous les autres médecins qui ne prennent pas leurs responsabilités et qui laissent leurs patients dans la plus grande detresse !!!! :fsb2_devil: :fsb2_devil: :fsb2_devil: :fsb2_devil:

Vincent.
Message édité 2 fois, dernière édition par Cool Hand Luke, 26 Aout 2012, 18:27  

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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 19:41
Ah ben c'est une p. de bonne nouvelle, car c'est quand même mieux avec son propre médecin à soi, je trouve.
Bon ben tu vas démarrer bientôt alors, une dizaine de jours.


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Avatar de Malhadie
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  Lien vers ce message 25 Juin 2012, 22:16
Roooohhh, Sylvie, elle y va au coupe choux !
Ca passe ou cela casse, j'adore :)

Ouai, c'est une super bonne nouvelle pour toi ( mais pourquoi il ne te l'a pas proposé avant ?!!! @copyright Sylvie )

Bienvenue dans la famille Bacloactive :)

Malhadie.

Et range ta timidité, tu es un homme poilu qui en a dans le slip ! ( plus pour longtemps, c'est un effet du Baclo hihihihi :) ! )
Message édité 1 fois, dernière édition par Malhadie, 25 Juin 2012, 22:19  

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