allez, voilà, je me lance...
J’ai lu le bouquin d’Olivier Ameisen, j’ai fourraillé sur ce site, je suis gavé d’informations (parfois contradictoires : les expériences de chacun forment un tout globalement positif, à l’exception de Manu59....) Arrivé à ce stade de recherches, je m’interroge.
Alors, sans plus de tergiversations, je vais être le moins pudique possible et raconter mon expérience, en espérant que certains ici pourront m’aider dans mes réflexions. (J’en suis sûr, c’est déjà un pari gagné pour ce site.)
Je vais me la jouer AA....
Bonjour, je m'appelle Martin, j’ai 44 ans et je suis un alcoolique «mondain» qui boit aussi tout seul, chaque soir.
Je suis addict à l’alcool, au tabac, aux médocs. Je remercie le ciel de ne pas avoir été trainé dans les casinos... C’eut été un motif d’addiction de plus. Pareil pour les drogues dites dures... Je n’y ai jamais gouté, heureusement. Le cannabis est bienvenue de temps en temps, sans que j’en fasse une priorité. (1 joint par semaine ; ça ne me pose aucun problème.)
Médocs : depuis 10 ans du lexo : invariablement 1/2 chaque soir, «en préventif» (peur de ne pas dormir). Antidep depuis 6 ans. De l’imovane de temps en temps.
Je ne boit jamais moins d’une bouteille de vin rouge par soir, parce que j’aime ça et que ça me fait du bien. Mais pour éviter le sommeil aviné et la gueule de bois, je prend de l’aspirine, du doliprane, de la codéine ou de l’Ixprim (en fonction des stocks) avant de me coucher.
...Et des cuites tous les we.
J’étais accros à la cigarette avant même de commencer... (dès l’âge de 6 ans, j’en rêvais). Fumeur régulier dès 14 ans.
J’aime l’excès, j’aime les produits. J’ai peur que la vie soit moins intéressante si je ne buvais ou ne fumais pas.
Je suis de nature anxieuse, mélancolique depuis toujours, peu d’estime de soi. J’ai l’impression de ne jamais profiter pleinement des bons moments (sauf quand je suis bien alcoolisé).
Là, je me sens las, fatigué (crise de la quarantaine ??)
J’ai découvert votre site mercredi dernier. J’ai dévoré le livre d’Ameisen, excitant comme un polar.
Questions :
le baclofène est-il fait pour moi ?
Pourrais-je devenir un buveur raisonnable?
Et arrêter la clop ?
Le baclo peut-il se substituer au lexo, aux antidep ?
Merci d’avance pour vous conseils.
Martin.

Bonjour,

Pour répondre rapidement à tes questions : oui.

Il n'y a pas de raison que le baclofène ne te réussisse pas, comme il l'a fait pour nous.
On constate souvent l'arrêt des anxiolitiques et des antidépresseurs avec la prise de baclofène. En tout cas ça a été mon cas, pour un parcours assez similaire au tien : ne plus réussir à dormir sans lexomil ou autre, et sous anti dépresseur depuis houlala, 15 ou 20 ans ?

Quant aux cigarettes associées à l'alcoolisme, non, on ne constate pas souvent de rémission. C'est un travail à part.

Bienvenue.

Bonjour Martin et bienvenue.


As tu lu ce fil? C'est tout toi probablement puissance 10 ou 20 ou... Lis, tu comprendras que le baclofène est la solution.

Mon histoire et mon savoir du baclofène

A très vite

Bonjour Martin.

Moi c'est Martine 48 ans et alccolique !!!

Bon comme entrée en matière, j'aurai pu trouver mieux mais autant être franche et direct.

Comme je suis je reste sans honte et plus de culpabilité.

En ce qui te concerne le baclo règle pas mal d'addiction ( l'alcool, les prises de médicaments, l'arrêt de drogues illicites etc... ).

Mais pour la clope alors là autant oublier de suite..........

Même pour moi c'est pire de 1 paquet à 2 par jour, tu vois comme beaucoup je fais pas dans la dentelle.

Tente peut-être la cigarette électronique, ici il y a site pour ça, celui qu'a créer copy contrôle.

je te souhaîte bonne m.... dans ta démarche.

Courage parce que le monde ne sais pas contruit en un jour.

Bizzzzzzz Martine.

Merci à vous 3 pour votre réponse. Julie, j’ai pris le temps de lire le long témoignage de Pascal, très intéressant.
J’insiste sur une de mes questions : Olivier Ameisen semble bien confirmer que le baclo est efficace contre TOUTES les addictions ; je l’ai entendu citer lui même le tabac... Il y aurait donc des avis contradictoires ??
Par ailleurs, les ES me foutent un peu les jetons....
La description d’Ameisen de sa propre expérience me semble super satisfaisante dans la mesure où le baclo semble soigner son alcoolisme ET son mal-être (anxiété). Il parlait même de la disparition de sa dysphorie et l’arrivée d’un état euphorique...Mais beaucoup semblent dire ici que le baclo les rend anxieux.
Suis un peu perdu et franchement déprimé....

je plussoie, nous sommes nombreux à avoir eu de plus mauvais résultats au sujet de la clope avec du baclo.

Cela marcherait-il pour un fumeur sobre?
et le jeu en vaudrait il la chandelle?

Je pense personnellement que pour les multi-dépendances relevant de pathologies plus lourdes, genre subutex + alcool ... à part en tapant dans les plafonds posologiques, 600mg et plus, je ne crois pas que la molécule fasse des miracle.

Baclo-cordialement

ps: le zyban, ou bupropions semblait donner qq résultats prometteurs à une époque, concernant la clope.

Bonjour

Ce que l'on a constaté avec 4 ans de recul baclo est que chaque cas est unique.

Que s'il supprime l'anxiété chez plusieurs ce n'est pas le cas pour tous.
Que si les ES sont parfois très pénibles, ils peuvent aussi être inexistants.

Concernant le tabac, certains médecins ont des bons résultats en cas d'addiction unique.
Donc, perso, je pense que tu devrais plutôt regarder du côté de la cigarette électronique

Bonsoir à ts
oui, la cigarette électronique c'est très bien : j'en utilise depuis 1an et demi : cela a dû m'économiser des centaines ou des milliers de "tueuses". Mais je n'ai jamais été indifférent au tabac ! Bien mieux que le Zyban, Champix, et tous les traitements (j'ai tout essayé).

Je viens de rentrer chez moi. Premier verre. Je me suis senti une merde toute la journée.
L'alcool me fait déjà du bien.

Bonsoir Martin,

Le baclo est fait pour toutes les personnes qui veulent en finir avec leur addiction.
Ici, on parle surtout d'alcool car il concerne la grande grande majorité des membres du forum.

Les ES, ça dépend des personnes beaucoup en ont, parfois légers parfois très forts et d'autres n'en n'ont pas.

Les ES de l'alcool ne sont pas top et en prime on connaît les dégâts

Bien à toi

Bonsoir Martin,

Rassure toi tu n'es pas une merde, loin de là. Tu es alcoolique et tu n'y es pour rien, donc pas de culpabilité. Mais tu y peux quelque chose.
J'ai fumé énormément, j'ai arrêté, repris, arrêter et puis un jour je ne pouvais même plus monter une marche sans souffler, j'ai jeté paquet, cartouche, briquet, j'avais 34 ans, longtemps j'ai eu un rêve que je re fumais puis au réveil j'étais contente car ce n'était pas vrai, maintenant la cigarette des autres m'embête, j'ai 58 ans!.
J'ai bu, beaucoup, énormément et j'ai encore tendance à boire parfois pas mal, j'ai découvert le baclo et le forum il y a deux mois et demi, je ne maitrise pas encore totalement mais je sais que je vais y arriver. Le médecin prescripteur est vraiment super, à l'écoute, la prise en charge est globale.
Je ne te raconte pas ma vie mais j'ai connu aussi pas mal d'arrêt de reprise, de dégout de soi, d'incertitude. Aujourd'hui, c'est la première fois que je me sens quelqu'un à part entière, ni plus moche ni mieux que quelqu'un d'autre.
Fais toi confiance, fais leur confiance, le forum c'est super.
Allez Martin, tu en vaux la peine.

Nono

la eclope ne te liberera jamais de l'addiction, c'est de la nicotine sans additifs, comme un patch avec en plus le geste tu téteur frustré ... (et la mienne s'allume au bout qd je tire dessus !)
elle soulagera néanmoins tes poumons et tes artères.

coucou martin,

bienvenu sur ce forum d'entraide,

tout d'abord , un peu comme tout le monde, je pense que tu devrais te concentrer sur l'arrêt de l'alcool et de tes médocs et ensuite seulement voir pour la clope.

mais, je vais aller à l'encontre de tous mes amis de ce forum, puisque j'ai réussi a arrêter de fumer avec l'aide du baclofène, en me patchant et sans aucune difficulté.

il existe des médecins qui prescrivent du baclofène uniquement pour le tabac.

aujourd'hui, je n'ai plus aucune addiction, plus de patch depuis , il me semble + 1 MOIS, et je ne ressens toujours pas l'envie de fumer.

le patch a comblé le manque de nicotine que nous avons souvent au début de l'arrêt du tabac et qui s'estompe ensuite,

le baclofène( 70mg) m'a enlevé le stresse, l'anxiété , l'irritabilité et l'énervement que nous ressentons tous, surtout au départ.

les deux combinés, ont fait que je ne fume plus depuis le 1 octobre.

bonne journée

Hello Martin44

Pour donner suite à notre conversation sur le tchat tout à l'heure.

Pour avoir l'adresse d'un médecin prescripteur, il faut contacter Zounette009 en lui envoyant un message privé

tu peux accéder directement à la boîte d'envoi en cliquant ici. Tu lui laisses tes coordonnées et ton n° de téléphone. Normalement elle te recontacte.

Bien à toi,
Albéric

Bonjour à tous.
je me rend compte que je ne vous ai même pas remercié de vos messages.... Merci (un peu tard, mais bon....)

Mercredi soir j'ai picolé comme une vieille poche (punch, rouge), j'étais avec un ami, la soirée était très bonne. On a parlé de choses importantes pour lui... Le problème c'est que le lendemain matin (donc hier) je ne me rappelai plus exactement du contenu de notre conversation.
La honte.
J'ai donc passé une journée de merde à faire semblant de bosser et le soir j'ai torché encore une bouteille de rouge. Je ne bois que le soir mais ce n'est jamais moins qu'une bouteille de vin.

Mes craintes concernant le baclo s'estompent peu à peu... Pour me rassurer j'ai consulté le fil des "sans ES" !!
Je fume ma clop électronique qui me permet de ne fumer que 3 ou 4 vraies clops. Perso, ça me va assez bien. À quand le vin rouge électronique !!???!!!....

Bref tout cela pour dire que ça fait son chemin dans ma tête et j'envisage de plus en plus le baclo comme une solution intéressante....

Merci Alberic pour ton message. J'ai envoyé un email à Zounette mais pour l'instant pas de réponse...
J'aimerai bien en parler à mon medecin (je vais d'ailleurs lui en parler), il m'avait prescrit déjà de l'Aotal, mais sans succès évidemment... Mais je doute qu'il tente l'aventure baclo. Je lui dirai tout de même que, si ma décision se précise, ça se fera, avec ou sans lui... On verra bien.

À tous, merci d'être là.

Bonjour à tous. Merci Zounette pour ton coup de fil d'hier. Me voilà avec les coordonnés d'un baclophile, c'est soulageant...
J'ai quand même pris RDV demain soir avec mon médecin traitant pour pas faire le truc à son insu, et lui demander si, le cas échéant, il voudrait bien me prescrire le baclofène. (est-ce une bonne idée ?)
Je l'inviterai bien sûr à consulter ce site pour toutes les infos qu'il contient.

Ce n'est pas une mauvaise idée et puis au moins il sera au courant

coucou martin,

au contraire, elle est super ton idée!

c'est quand même lui qui te connait le mieux, enfin normalement

et n'oublie pas de venir nous raconter!

A+

Salut Sylvie, Salut Zabou ! Merci pr votre petit mot, je me sens moins seul comme ça !
(en réalité je le suis pas mais j’ai personne avec qui parler de ce problème, et je n’ai pas envie de faire chier les gens qui ont, eux aussi, leurs problèmes... pas mon genre de faire mon Caliméro...)

Je vais passer pour quelqu’un qui pèche pour excès de prudence, parce que je n’ai pas commencer le traitement : J’avance doucement, je me renseigne sur le net, évidemment beaucoup sur ce forum, mais pas seulement.
Comme je suis encore dans une phase de prospection, mon témoignage ne va évidemment pas intéresser grand monde, c’est pourquoi je remercie les personnes qui voudrons bien réagir à ce post pour me donner leurs impressions et conseils.

Petit récap : j’ai 44 ans, je vis en couple (mais seul en semaine because travail), une histoire de 6 ans maintenant qui n’est pas prête de se terminer.
j’ai un boulot extrêmement valorisant... tout pour être heureux, en somme.

MAIS je suis de nature inquiète et mélancolique (je préfère ces termes à celui d’»anxiété», qui me parait trop «fort» pour me qualifier.
Il en a toujours été ainsi, je suis né avec ça dans les boyaux de la tête.

Alors bien sûr, j’ai eu le droit, lors de funestes périodes, à des prescriptions de Seroplex et de Lexomil, petits cachets salvateurs que je gobe chaque jour, consciencieusement depuis 5 ans pour le premier, 10 ans pour le second.

Mais l’alcool est de loin mon médicament préféré.
J’ai connu l’alcool festif, l’alcool désinhibant, je le sais aujourd’hui formidable compagnon réconfortant.
Il est toujours associé à du plaisir, à un apaisement.
ALORS, alcoolique, moi ?? Je connais de pires buveurs que moi qui ne semblent pas s’inquiéter de leurs consommation...
La mienne, en gros, la voici : 1 bouteille de vin rouge chaque soir (minimum, hein !). Le vendredi et le samedi soir, c’est la fête, alors c’est plus (2 bouteilles par exemple) et aussi un soir dans la semaine quand je peux prendre ma matinée le lendemain (ce n’est pas rare.)
Donc, je suis bien loin de certains témoignages que j’ai lu sur ce forum. D’autant plus que je ne bois que le soir.
Cependant, depuis quelques années, le vin est quotidiennement mon compagnon. Certes, il est toujours le bienvenu, mais le lendemain, les gueules de bois (2 ou 3 par semaine, donc) me rappellent qu’il a été un trop bon copain.
Comme je ne connais pas encore les ES du baclo, je vais vous parler des ES d’un très bon Rasteau à 14° (que je sirote actuellement) : maux de tête (évidemment) fatigue, beaucoup moins de réactivité au boulot, lassitude, yeux vitreux, sommeil merdique, presque plus de sport, 3 tailles de pantalon en plus, estime de soi dans le caniveau...
Bref, mon copain «Vin» me fait payer son amitié assez cher le lendemain (3 fois par semaine... merde!)
Je pourrais lui dire «tu m’as tout donné, tu m’as tout repris» : les intellectuels du forum auront reconnu un opus incontournable de Mike Brant. Mais comme j’habite une maison de plain pied, je ne vais pas tenter la défenestration, je n’ai pas l’esprit suicidaire et j’ai encore le sens du ridicule (si, si, mon copain «Vin» me l’a dit).
Alors voilà : pour être clair : je ne suis pas «au fond du gouffre». Cela veut dire que j’assume «bon an mal an» les obligations qui sont les miennes.
MAIS je sens une faille s’ouvrir de plus en plus et je sais aussi que cette putain de volonté dont certains me parlent ne changera rien à la situation qui est la mienne. (j’entend d’ailleurs le chant du «Madiran» m’envouter depuis la cuisine puisque copain Rasteau est flingué depuis un moment...)
Je vais demander un bilan sanguin à mon medecin. Bien sûr si les marqueurs «alcool» sont visibles, cela me confortera dans ma démarche.
Mais si celui-ci est bon, ça veut dire quoi, selon vous ??? (il y a un an il était à priori nickel, pourtant, je m’en mettais déjà dans l’cornet...)

Autre question qui va vous sembler parfaitement imbécile :
dans la mesure ou je ne suis pas encore une grosse poche qui bois un litre de whisky au petit déjeuner, est-il envisageable de prendre du baclo pour REDUIRE sa conso d’alcool, sans nécessairement aller jusqu’à l’INDIFFERENCE... Par exemple : imaginons que je prenne entre 30 et 100mg de baclo et que cette dose me permette d’avoir un rapport plus sain avec la boisson, faut-il obligatoirement monter jusqu’à la dose seuil ?

Enfin, ayant bien lu tout mon Ameisen, j’ai bien noté qu’il associait son alcoolisme à des antécédents psychotiques (anxiété, estime de soi dégradée...). Sauf erreur d’interprétation de ma part, il a résolu ces deux maux de façon concomitante. Et cette analyse m’encourage grandement dans ma démarche... Qu’en pensez-vous ?

Voilà, à être trop bavard et trop con, ce soir j’ai été d’une indécence presque obscène. Si ce message, comme une toute petite bouteille (de rouge) à la mer n’obtient pas de réponse, je ravalerai ma honte. Je remercie cependant ceux qui ont été jusqu’au bout de ma missive, sans doute bien trop alambiquée, et qui m’apporteront leur point de vue. Celui-ci sera le bienvenu, même si je suis déterminé à trouver des solutions par moi-même.
Bien à vous tous et portez vous bien.
M.

Martin,

Ton post me fait mourir de rire

Dès que j'ai repris ma respiration, je reviens

Tu as tout juste

Et bien si tu te retrouves dans le témoignage d'Olivier Ameisen, il y a de fortes chances pour que comme lui le baclofène te permette de ressentir un mieux être.
Après, la dépendance n'est pas une question de dose, un litre de pinard le soir ou un litre de whisky c'est juste un échelon de plus dans la m^me maladie
Enfin à ta question de prendre le baclo "à moitié", oui mais si tu fais cela tu ne pourras pas redescendre la dose ce qui est quand m^me dommage

Merci Bidibule ! (tiens, quelqu'un qui se rappelle des Bidibules ????) Je ne sais pas si je suis drôle ou pathétique... Et si j'ai "bon", tu me diras où ! (et comment, et pourquoi, et tout...)

Martin,


Le plus important n'est pas ce que tu bois ni la quantité ( un peu quand même) mais surtout le rapport que tu as à l'alcool.

Il a beau être séduisant et tomber toujours à pic, si tu dépends de lui, ben c'est pas cool ...
Surtout qu'il est nocif sou ses airs je te fais du bien.

Bref, si c'est lui qui décide pour toi ... Ben faut faire quelque chose

Prendre le baclo pour limiter sa conso, why not ?

Mais prendre le baclo pour se sentir totalement libre et ensuite faire ou ne pas faire ce que l'on veut avec l'alcool c'est mieux.

Ne prends pas le baclo comme un garde fou

salut martin.
si tu es là (sur le forum) c'est que tu as un soucis vis à vis de ton copain vin. pour être alcoolo, il n'est pas nécessaire de picoler dès le matin , et pas forcément du whisky., mais tu l'as compris.
le baclo permet d'avoir la maitrise de sa conso. "sommelièrement " tu pourras déguster ton copain vin, sans avoir la GDB le lendemain. pas parce que le baclo empêche la GBD mais que tu te seras arrêté avant de dépasser la limite.
par contre il n'y a pas de règle quant au seuil de "libération" des fois c'est très bas 60 mg des fois très haut.
mais vas y , je pense que ça ne pourra que t'aider.

@ plus dans le baclobus.

jeanus

salut Sylvie. Merci pour ta réponse qui me pose question !!! (forcément, suis pas encore intronisé "baclo" !)
Quand tu dis "si tu prend le baclo à moitié, tu ne pourras pas descendre la dose"...
J'ai bien conscience que la posologie toute empirique qu'elle soit, revêt des subtilités qui m'échappent encore. C'est pour ça que je suis avide de vos conseils, alors merci !
Waouh, quelle réactivité chez les baclonotes, c'est l'allu ! Vous ne prenez rien d'autre, pas même une tite ligne de temps en temps ? (je plaisante bien sûr !!)

Salut Martin,

J'ai grandi au pied du ventoux ou pas loin, alors Rasteau et tous les autres potes du coin ont été mes meilleurs ennemis pendant longtemps.
Maintenant, ce sont simplement de bons potes avec qui j'aime bien partagé un bon repas ou un apéro quand bon me chante.
Généralement ils se barrent le soir, et le lendemain matin, pas de prises de tête avec eux, ils n'ont pas eu le temps de tout saccager.

Et ça, évidemment, je le dois au baclofène.

Alors je crois que tu as toute ta place ici, et que très vite tes relations vont évoluer pour créer les bases d'une amitié solide,
pas de celles qui laissent 3 gueules de bois par semaine.

Bienvenue parmi nous

martin 44, c'est ton age ou ta région?

le "peu" que tu t'enfiles ne t'empêche pas de rejeter ce fameux déni.

je pense sincèrement que tu es sur le bon chemin.

un coming out et un coup de pouce de tes proches seraient le top.
martèle toi bien que nous sommes ou que nous étions MALADES, et non tarés, ni vicieux, ni déviants.

baclo-cordialement

hé bien, quoi dire, seulement un grand merci à vous, Bidibule, Sylvie, Jeanus, Franck. J'apprécie grandement vos sympathiques messages, la générosité qui en émane. Vos témoignages se recoupent il me semble. J'ai presque envie de boire un coup pour fêter ça ! (oh... je déconne ! .... mais si en plus, je me remets un coup de copine Madiran) (Madiran est beaucoup plus féminine, alors que Rasteau est masculin, soit dit en passant).
Bon, trêve de plaisanterie :
Je vais voir mon medecin demain. Je lui parle cash de tout cela. Un petit bilan sanguin par dessus le marché ne fera pas de mal, au contraire, il devrait être un bon vecteur.
Enfin, et quoi qu'en dise mon medecin (qui est par ailleurs un copain avec qui j'ai déjà passé des soirées à boire jusqu'à des heures avancées), j'ai ma botte secrète : une adresse de medecin que m'a donnée Zounette.
Tout cela pour dire que si je suis prudent, je suis aussi très déterminé.
J'avance, j'avance.
Merci à vous, qui avez pris le temps de me répondre. Sachez bien que votre cyber-présence m'est précieuse.
M.

salut Gibolin !
et merci pr ton message.
Il se trouve que mon âge correspond à mon département ! (j'aurai préféré être du Doubs mais on ne choisi pas !!)

Salut Martin,

Essentiellement, l'indifférence se trouve avec l'arrêt de la souffrance.
Il est des alcooliques heureux, qui boivent plus que toi. Parfois c'est du déni mais il arrive simplement que cela ne leurs posent pas de problèmes outre mesure.
Si tu fais cette démarche, c'est que l'alcool dans ta vie, est un élément pollueur à un niveau ou à un autre; Que ta façon de boire te gène.
...
Réduire sa consommation jusqu'à ne plus souffrir c'est donc le but. Se sentir libre de boire ou pas. Ne pas y être obligé en se sentant dépourvu de son libre arbitre. Tout du moins, à ce niveau là.
Ayant été une grosse poche qui buvait 1 litre de whisky le matin, je rajoute un témoignage de plus sur l'efficacité du Baclofène.
Aujourd'hui, je ne souffre plus de ma maladie de pochtrono-dépendant.
Tu as dévoré le livre de O.A, tu sais cette maladie neuro-biologique.
Soigné de celle ci, je bois si le cœur m'en dit, à l’occasion.
Mais mon besoin irrépressible de boire pour calmer cette maladie s'en est allé.
Puisqu'il n'a plus de raison d'être.

Puisque tu mets en place ce qu'il faut pour commencer un traitement, c'est ce qui te pend au nez.

Bonne journée.

Méllinet - ça y est, j'ai recollé mes neurones.

bonne journée

bonsoir martin ,

alors ce rdv? ton médecin traitant est il ok?

aussi te dire que dans ton post de présentation, que j'ai bcp aimé soit dit en passant,

tu as oublié, l'haleine de poney, le matin.

A+

Slt a ts. Suis dans la salle d'attente... Suspens!!! J'ai imprimé tt le dossier baclofene pr mon médecin.... Je vous tiens au jus à l'heure de l'apéro (ah ah!)

Salut Martin,

D'autres ont bien répondu à ta demande, c'est pas la peine que j'en ajoute une couche d'autant plus que tu as pris la bonne décision.

a+

Hé bien c’est niet de la part de mon medecin.
Évidemment, je ne lui en veux pas, c’est quelqu’un de très sympathique.
Cependant, la description qu’il m’a fait du baclo ne correpond pas totalement à tout ce que j’ai pu lire sur ce forum.
Je raconte :
j’arrive, on papote de tout et de rien pendant un petit moment, et je lui reparle enfin de mes soucis avec le pinard. Je lui donne mon menu éthylique de la semaine. Il me dit que c’est pas si énorme que ça, mais que, effectivement, si cela devient compulsif, c’est un peu chiant.
Je lui raconte que j’ai fouillé tout partout sur le net, il me coupe et et me dit «Et tu es tombé sur le baclofène !»...
... Donc, pas la peine de lui sortir mon joli dossier que j’avais imprimé et relié soigneusement...
Il me dit que c’est une molécule loin d’être anodine, avec des ES très invalidantes, et j’en passe.
Je lui demande : «Bon, mais toi, tu serais d’accord pour m’en prescrire ?»
lui : «Non, je n’ai pas le droit ! C’est un médicament «classe D» (je ne sais pas ce que ça veut dire). Seul un centre d’addictologie peut te prescrire ça après une batterie de tests et un suivi psychologique.»
«Pourquoi pas», me dit-il, en me faisant une lettre de contact pour aller voir le Professeur V..... à l'hôpital des dingos de Nantes. «Mais, bon, ce n’est pas sûr qu’ils te donnent du baclofène».
Là je lui annonce : «tu sais, par l’intermédiaire de l’association, j’ai trouvé un médecin qui voulait bien me prescrire le baclofène».
Il ouvre des yeux ronds : «Hé ben, il risque gros le type, il n’a carrément pas le droit de prescrire ça. Il fait ça sans doute pour se faire du pognon !»
Puis il poursuit : «Ce que tu peux faire, peut-être, c’est augmenter un peu le Seroplex, puisque c’est aussi un anti-compulsif, et puis, comme l’alcool est un euphorisant, prendre un peu plus de Lexomil quand tu sens que tu en as besoin.»
On blablate encore un peu et on se dit à bientôt pour boire un godet ensemble, parce qu’une copine commune nous invite bientôt.
Conclusion : je me retrouve à la maison avec double dose de Seroplex et des Smarti....heu.....pardon : de l’Aotal (renouvelables 3 mois) et 2 boîtes d’Immovane.
En tant qu’ami, je ne doute pas de la bonne foi de D....., en tant que patient, j’aimerai tout de même avoir un deuxième avis !...
Pour l’heure, j’attends vos avis à VOUS !!
Biz et portez-vous bien.
M.

Un bonheur cette rencontre.
Du professionnalisme, de la partie de golf plein trous entre potes et de la didactique, de l’accouchement à l'ancienne car de la Socratisisation comme on en fait quand on peut le faire, plein pot. J'aime assez ces moments entre caddies et cigares. Posés. Tranquilles. En un sens il a raison. Sans caricaturer, ce serait moche de prendre les gens pour des cons.
...
Quand tu as ta prescription, par un médecin donné par Zounette dont l'avatar est un bisounours, tu nous parleras de cette rencontre là.
...
Toi des AD?
Sans blague?

Oh ben putain, Reiz, ton ironie bien acide me tord les boyaux. Car en aucun cas je ne fais l'apologie du discours de mon médecin : je relate simplement, de la manière la plus neutre possible. (avec une arrière pensée amer, tout de même, parce que j'aurai aimé qu'il réponde d'une manière un peu plus compationnelle à mon appel).
Il est évident que j'ai précieusement les coordonnées du médecin que m'a indiqué Zounette dimanche dernier.
Nous sommes mardi et ma première démarche était d'aller voir mon médecin traitant ; je me suis pris un vent, bon, tant pis.
Oui, c'est vrai, je suis lent dans ma démarche. Mais au stade ou j'ai essuyé un refus de soin pour des motifs que j'ai clairement énuméré, j'aurai aimé avoir simplement votre avis, sur ces motifs, parce que je continue à avoir confiance en vous avant tout.
Bonne soirée à tous.
M.

Et puis de l'immovane, inducteur de sommeil, histoire de bien terminer de t'endormir.
Sait on jamais, que tu ne te réveilles pas trop tôt, et que tu ne puisses pas lui en vouloir d'être lâche et quand même,
assez mal informé comme doc.
Comme pote bah.... Peut être ! Ça dépend des critères de sélection ;-)
Mon doc traitant, que j'ai essayé de convaincre, sympa ! On se tutoie, je lui amène mes gosses, on parle de ci de ça...
Mais il ne conduit pas sans assurance, tu vois... Alors c'était non.
J'ai eu envie de l'etrangler.
Maintenant ça va, je suis plus paisible. Je suis tombé sur ce forum et sur des focs plus courageux et mieux informés.

Pas dit que vous soyez toujours potes dans quelques mois, et de son fait.

Donc.
Appelle le doc qu'on t'a donné et prends vite rendez vous, histoire d'avoir un autre avis.

A plus

On est déçus pour toi mais contents parce qu'on sait que tu as une autre adresse.
Des ES, il y en a, mais pas toujours.

On est beaucoup à avoir essuyé des refus. Rassure toi.
On en veut à ton pote, ça nous rappelle de mauvais souvenirs.

Assez cocasse en effet
Je vais juste dire que c'est faux, n'importe quel médecin a le droit de prescrire du baclofène.
Ce médicament est hors AMM comme bien d'autres, c'est tout

évidemment, je suis complètement d'accord avec vous.
Vous pensiez peut être que j'allais gober double dose d'AD et de Lexo sans broncher ???
En plus Reiz, j'ai toujours détesté jouer à la baballe.

Mais, dites moi, c'est quoi cette hsitoire de médoc "classe D" ??
bonne nuit à tous
M.

A mon avis une invention de ton médecin, google n'en parle pas ..

Salut Martin,

Il y a un bon psychiatre prescripteur rue Paul B......y

demande à zounette009 s'il ne s'oppose pas à ce que l'on envoie de nouveaux patients.

@+

salut à tous. Ugo, merci pr ton message.
Oui,effectivement, je suis déterminé je VEUX voir un medecin prescripteur du baclo. S'il ne me le prescrit pas, alors je pourrais penser qu'il a ses raison.
Autrement dit : J'accepterai un refus de prescription SEULEMENT d'un prescripteur ! (c'est logique ? c'est cohérent mon affaire ?)

J'accepterai une absence de prise en charge lorsqu'on m'expliquera que l'équation bénéfices-risques, dans mon cas, ne justifie pas le recours au baclo.
Que mes 10 litres de vin par semaine, c'est totalement gérable pour un mec "qui en a" . (en gros, c'est ce que m'a dit mon medecin hier.)

Il m'a franchement déçu. Sur le coup, je n'ai pas vraiment réagit... mais me foutre double dose d'AD et de Lexo, c'est ça la médecine moderne ???
Il m'a déçu parce qu'il n'a pas DU TOUT répondu à mes interrogations.
Donc retour à la case départ... Hé oui, j'avance à la vitesse d'un gastéropode, désolé et merci de me supporter.

Je vais avoir une semaine très chargée au niveau boulot avec un gros événement vendredi et samedi, donc pas le temps de me poser pour penser RDV (rien que ça, c'est une démarche) je veux le faire bien.
Je veux juste faire gaffe à ma conso de pinard d'ici à samedi pour ne pas être une sombre merde. (pas facile... 2 boutanches aujourd'hui... ah mais oui, c'est vrai, c'est que dalle...ok)

Gibo, merci pr ce petit indice. Zounette m'a indiqué (et je l'en remercie encore) un généraliste à la Baule. J'imagine qu'elle a ses raisons pr ne pas m'envoyer voir le psy de la rue Jolicopain... Ça ne m'emmerde pas de faire de la route, mais, dans l'absolu, voir un doc plus près de chez moi, ce serait plus pratique évidemment.
Et surtout, l'idée de voir un psy serait de bonne augure pour un dingo de la tête comme moi. Je ne les fréquente pas assidûment, mais ça fait longtemps que j'ai admis l'utilité de voir des gastro-entérologues du cerveau.

DONC = en tant que grosse-limace-avinée-mais-pas-trop que je suis, je m'en remets TOTALEMENT à vous. Prochaine étape : la semaine prochaine pr une prise de RDV. (Nantes ? la Baule ? Gibo, Zounette, aidez moi)
Et je me concentre sur samedi prochain... parce que j'ai l'impression de devoir me concentrer de plus en plus sur des échéances très très courtes.

Merci à vous qui avez encore eu le courage de me lire et qui aurez l'indulgence suffisante pour me répondre.
Et pour Reis : n'hésite pas à me dézinguer la gueule, je suis là pour entendre tous les avis, sinon je ne viendrai pas ici.
On n'est peut être pas du même monde, mais on s'échoue finalement ensemble ici. Tu as sans doute les nageoires plus grandes que les miennes, mais mes ouïes sont autant ouvertes que les tiennes.
(notez que je suis passé du mollusque au poisson en quelques minutes : je progresse.)

Je n'oublie pas la bienveillance omniprésente de Sylvie et Zabou aussi, qui est sans doute plus proche de moi, dans son accointante avec l'alcool.
Portez-vous bien, tous !
La biz !
M.

salut Martin,
Tu étais passé sur mon modeste fil il y a une quinzaine
de jours nous sommes de la meme ville mais si je suis en banlieue enfin pour te dire que viva la zounette actuel m'avais conseillé un generaliste a bouguenais si tu veux je te file ces coordonnées,il se prend pas la tete il prescrit point barre il dit avoir que des "bons resultats" il est plutot sympa meme si bon j'en ferai pas un pote peut-etre parce qu'il n'a que le "figaro" et "elle mag." dans sa salle d'attente.
bon tu m'envoie un mp et te le donnes si tu veux!
ton fil est exellent j'aime ton style j'ai hate que tu prenne le baclo.
ca risque d'envoyé du bois!!
allez je vais me jeté une tite bière!!
JF

coucou martin,

alors dis moi, prêt pour lundi ?

tu viendras me donner la date de ton rdv!

tu dis: (notez que je suis passé du mollusque au poisson en quelques minutes : je progresse.)

bon alors martin, poisson? mais je t'ai reconnue



bises

Salut à tous !
J’ai laissé passer le week-end avant de vous répondre : déjà parce que je bossais samedi, super journée, ça s’est merveilleusement passé.
Du coup, le soir on a fêté ça !
Je ne saurais pas dire quelle a été ma consommation : tout ce que je peux dire c’est que ça se compte d’avantage en cubis qu’en bouteilles !
Je ne me rappelle plus de la fin de la soirée, sauf du moment où je suis tombé dans un trou de chantier chez des amis, lorsque j’ai voulu aller pisser gaillardement au fond du jardin.
Pas de casse, juste une douleur persistante à l’oreille.
Je remercie l’entreprise de maçonnerie qui a pris du retard dans son chantier et qui n’a pas eu le temps de couler une dalle béton avec tiges filetées pointées vers le ciel dans le dit trou.
Évidemment, j’ai passé tout le dimanche en pilou-pilou, avec la gueule d’un cloporte écrasé, ce qui, il faut bien l’admettre, doit être une pure régalade pour mon conjoint.
(ah, oui j’ai oublié ce détail. Mais j’ai bien compris qu’on n’abordait pas TOUS les sujets sociétaux sur ce forum : on va s’en tenir au «OUI pour le Baclo pour TOUS.»... pour le reste, de tout façon, c’est voté, désolé pour les alcooliques homophobes !)

Ayant récupéré mes facultés, j’ai pris la décision d’appeler un medecin aujourd’hui. Et comme j’avais 3 adresses (merci Zounette et Gibo !), j’ai fait «plouf, plouf, ce sera toi...»...
Et j’ai rendez-vous vendredi à Bouguenais-city. (donc le même médecin que toi, JF... enfin, je présume... À moins qu'il y ait un nid de prescripteur dans cette bourgade).
A très vite, et biz à tous, Zabou, JF, Ugo, Gibo, Reiz......
M. l’arsouille.

Salut Martin,

Tu m'as bien fait rire, quand même, et tu m'as renvoyé à quelque nostalgie avec tes déboires de ce week-end.
Le trou est l'ennemi du trou !

Bon et bien tu as ton rendez vous pour vendredi alors il n'y à plus qu'à patienter.
D'ici là, mets un casque et des chaussures de sécurité si tu sors.

À plus

Un plaisir d'avoir de tes nouvelles.
...
Je n'ai pas l'habitude d'être inconséquent.
De me la raconter, oui.
Je ne fais guère de post pour ne pas dire grand chose.
...
Content de te lire.

A bientôt!

Bonjour Martin

Le récit est terrible, nombres de souvenirs remontent à la surface

Vivement Vendredi, si le résumé du rdv avec ton doc est du même acabit, ça promet

bonjour martin,

je me permet à mon tour de te souhaiter la bienvenue ,même si je m'y prends bien tardivement!!


vendredi va venir trés vite et là au moins tu devrais rencontrer un doc plus efficace !!

Comme te la dis Frankolo,d'ici là reste prudent et puis tu peux aussi utliser les toilettes " normales" ,là au moin s si tu tombes dans le trou,tu risque pas grand chose

biz

à bientot

danielle

Franck, Daniel et Mimi, merci pour vos conseils : oui je vais patientez jusqu’à vendredi... En plus du casque de chantier, je suis d’ores et déjà équipé d’une certaine appréhension et plein d’idées qui moulinent dans ma tête comme un hamster dans sa roue. (c’est dire si ça n’avance pas vite, mais ça fait de l'électricité très très statique...)

Je ne vais pas vous en dresser la liste ici, ça ne fera pas avancer le schmilblick pour personne : j’ai bien compris le concept du forum: qu’il convenait d’apporter son expérience dans le traitement.
HORS, je ne suis pas encore entré dans cette phase. Mais bien sûr, je suis plein de questions, à quelques jours d’être potentiellement des vôtres.

Et je dis bien «potentiellement» parce que j’ai envie de me la jouer hyper honnête avec le doc : c’est à dire : lui dire simplement où j’en suis avec la picole, sans forcer le trait. Je voudrais que ce soit lui qui décide, pas moi.
(Gibo, tu m’as suggéré une autre approche et justement, ça m’a fait réfléchir -pour une fois que ça m’arrive-).

- «Boire seul tous les soirs, et plus lorsqu’on n’est pas seul, pour finir à 10 litres de vin par semaine, est-ce trop, selon vous, Docteur ?»
«Pensez-donc ! vous êtes un bon gaillard ! ‘faut bien se désaltérer !»

Ce qui est bien c’est que je suis à peu près sûr que ce medecin ne va pas me prescrire de l’Aotal. J’en ai un tel stock dans mon armoire à pharmacie que je pourrais en devenir un prescripteur moi-même...

J’ai peur d’avoir été trop indécent sur ce forum, d’y livrer un peu trop le moche et le moins moche... Ou tout simplement le vrai.
J’y viens souvent bourré, comme maintenant, alors je m’y épanche, dans un pseudo-anonymat rassurant.

Et pourtant, je viens y chercher des conseils, des avis, des ressentis, des toutes petites choses qui ont fait votre parcours à vous, et qui pourraient égoïstement guider le mien.
Alors merci à tous (putain, qu’est qu’on peut dire merci sur ce forum !)

JF, j’aimerai bien être en contact avec toi avant mon rendev’ avec notre doc commun...

Reiz, je sais bien que tu n’es pas inconséquent : j’ai lu tout ton fil. Reste dans le coin, s’il te plait.

Merci pour tout et pardon pour le reste.

Portez-vous bien, tous.
M.

Bonjour Martin

Tu n'es pas du tout indécent au contraire très intéressant, tu peux venir bourré sur le forum, il n'y a pas de vigile à l'entrée

N'hésites pas à poser toutes les questions que tu jugeras nécessaires

Bonjour Martin,

Pourquoi pardon pour le reste.
Le reste est intéressant aussi.
Tu ne seras pas jugé et tu peux venir bourré d'autant plus que cela te désinhibe

et comme le dit fort bien Daniel, n'hésite pas à poser les questions que toi tu juges pertinentes

Bien à toi,
Albéric

Martin,

Nous en avons parlé par mp.
Il n'y a pas de niveaux pour la maladie dont nous parlons.
Il m'arrivais de boire plus de 10 bouteilles de whisky par semaine.
Toi, 10 de vin.
Mais nous souffrons de la même chose.
Et puis...
"T'inquiète": T'es hors conso OMS...
"Tu es des no-otre... tu picole comme les o-o-tres"
...
Je comprends ton sentiment d'indécence.
Tout en pensant que ce n'est pas le cas.
Comme cela à été dit, ici, ce n'est pas un forum de buveurs d'eau.
Les demandes se ressembles, le besoin de dire est important. Le fait de le faire n'est pas forcement abandon mais peut être courage.
Boire un peu pour ce faire, c'est notre condition d'alcoolo dépendant pas encore soigné. Avoir besoin d'alcool pour se libérer.
Encore une chose pour te "rassurer"...
Tu es bien des no-o-tres...
...
Et tu sera soigné.

Merci Daniel, Alberic, Reiz, Ugo.
C'est clair que je ne me contenterai pas d'Aotal ! (ça fout juste la gerbe, cette merde).
Hier soir, j'ai tenu bon, je n'ai pas ouvert de deuxième bouteille. Mais malgré ma raisonnabilité (Ségolène, sors de ce corps), le mal était fait. J'ai passé une nuit de merde : réveillé à 3h, complètement déshydraté, rendormi à 6h... et levé à 7h30.
donc, aujourd'hui je suis en mode zombie.
Bref, pas pire que les ES Baclo, semble-t'il... Donc j'ai hâte d'être à vendredi.
D'ailleurs, je m'identifie un peu à JF, (simplement parce qu'il a le même médecin, c'est très très con, je sais) et je me dis que les effets du baclo vont être juste agréables.

Petite question : (je crois que je l'ai déjà posée mais je ne me rappelle pas avoir eu de réponse, ou alors je perds la boule, ce qui est probable) :
IMAGINONS que je monte tranquillement à.... disons, 40mg par jour (comme Fam, qui est un homme, et qui a un fil ici). Et qu'à ce stade là, je consomme de manière raisonnable, dans les clous des recommandations de l'OMS. Dans ce cas, qu'est-ce qui justifierait une montée plus importante ? L'indifférence est-elle un stade à atteindre absolument si la consommation est régulée.

Deuxième question :
j'ai bien noté qu'il y avait plusieurs protocoles d'administration. Ameisen, en plus d'être un piètre écrivain (t'as raison Yann ! mais bon, ce n'est pas le Goncourt qu'il visait !) est aussi un sacré bourin !! Beaurepaire est déjà plus soft... Donc ma question est : peut-on monter trrrrèèèèèèss doucement ? Car perso, j'ai le temps : je suis un jouisseur contemplatif !

Merci à tous d'être là.
Ah, et puis, comme tu le dis Reiz, maintenant que je suis un peu des vôtres (on ne peut rêver meilleur accueil, d'ailleurs), je vais essayer de mettre une tite image sur mon profil.
Bonne journée à tous.
M.

Salut Martin,

Pour ce qui est de monter très lentement, tu peux le faire, mais il semble quand même que la molécule est plus efficace si on monte un peu plus vite.

Maintenant, ta question à propos de l'indifférence...
Tu auras plusieurs avis â ce sujet sans doute.

Le but n'est pas le même pour tous en terme de conso, mais l'objectif de tout un chacun,
c'est de se débarrasser du Besoin de boire, de se libérer de la dépendance.

Si à un moment donné, tu sens que sans effort particulier, en toute liberté d'esprit, ta consommation te convient,
tu peux décider de stabiliser ton dosage.
C'est toi qui verras en fonction de ce que tu ressens.

Je te suggère quand même de commencer avant de décider ;-)
Tu ne sauras que chemin faisant quel est ce degré de satisfaction auquel tu aspires.

L'idéal, pour moi : la liberté de boire ou pas du tout en fonction des envies.
Et plus de son besoin.

À plus

Yop Martin!

Je pense voir où tu places ta réflexion quant à ta conso futur. Et c'est normal.
L'indifférence prend tout son sens dans le fait de se moquer un peu de ce que l'on boira à l'avenir.
Ce qui sera atteint, c'est de n'en plus souffrir. Comme le dit Frank, de ne plus avoir Besoin de boire.
Il se trouve qu'avec l'arrêt du Besoin de boire, l'envie aussi s'estompe.
Certains n'aiment plus du tout cela.
Mon expérience est autre.
J'aime accompagner un moment conviviale d'une bière de qualité.
Mais pas de 15.
Il m'arrive, à une terrasse, de préférer boire un citron pressé. Étrange, non? disons que même si avant je pouvais en avoir envie, le besoin d'alcool me faisait de toutes façon choisir un picon.
D'accompagner d'un bon vin un plat familiale.
sans pousser tout le monde au crime pour cacher le mien, sans finir le verre de tout le monde en fin de repas.
Et, attention... Il m'arrive, très rarement, de m'en prendre une petite derrière le museau.
Mais là où il me fallait 1 bouteille de sky, quelques verres me mettent "pompette"...
Je ne soigne plus ma maladie.
Je profite.
Rien à voir.
Cela depuis déjà plus de 7 mois.

Pour ce qui est de la poso et de la montée.
Contemple toi. regarde toi. Écoute toi.
Le classique: Commencer à 30mg.
Puis augmenter de 10mg tous les 3 jours, jusqu'à effet escompté.
A chaque paliers, observer ses réactions, son ressenti, les conséquences.
Puis faire en fonction.

En te claquant la bise.