Pourquoi cela serait-il plus intéressant que d'habitude? (La question du baclo?)

Perso, si cela tourne à la promo de Ph. B...L et des cures, je vais pas dormir de la nuit...
Karo a raison de se méfier; pourquoi parleraient-ils du baclo ?
RdB est invité? PJ ? BG ? SI ?

Je vous en dirai plus un peu plus tard
J'aurais en effet pu y être

2 reportages où le baclo est évoqué

https://www.allodocteurs.fr/em...2018_26624.html à partir de la minute 17
Et https://www.arte.tv/fr/videos/075223-095-A/28-minutes/

Merci Sylvie
Les 2 liens sont un interview d'Anaïs Dariot (pour son fils Nathanaël)
Déjà 2 émissions où elle est invitée, rien de tel pour faire passer un message

Sur Arte, beaucoup trop de questions pour un temps très court (10 minutes, portrait inclus), impossible de répondre à toutes, sur l'alcoolisme, son parcours, le baclo, mais j'ai trouvé les présentateurs très bien (vive Arte)

Elle fait le parallèle avec l'addiction à la nourriture (j'ai pensé qu'ils devraient faire le parallèle entre le festif et l'addiction, soit le solo, quand ils évoquent que l'alcool et la nourriture sont des produits accessibles, toute la journée, culturels)

Par contre sur France 5, j'ai trouvé bizarre quand elle a dit "je ne suis pas là pour faire l'apologie du baclo"

Elle a précisé que son fils était à 40 cps par jour dans les 2 reportages (dommage qu'elle n'ait pas parlé en mg, mais 40 cps, ça le fait quand même)

J'ai bien aimé ses réponses sur les effets secondaires, elle balaie ça tellement naturellement, en disant qu'on en oublie les méfaits de l'alcool
En plus, les présentateurs ont vite fait de dire les hautes doses ça veut dire + d'ES, alors qu'on sait ici qu'il n'en est rien, j'avais largement + d'ES en début de parcours à 40 mg qu'à 300 mg, ce raccourci est irritant car il fait parti du discours médiatique (ils ont aussi évoqué les décès, là aussi, x personne sous baclo avec sans doute d'autres facteurs ou traitements à risques + le côté obscur de cette information // nombre de décès dû à l'alcool)

Pour finir, je pense qu'elle utilise leurs vrais noms, pour elle et son fils, elle a dit qu'il avait un boulot, mais en France, pas sûre que ce soit une bonne carte de visite - je dis cela car un alcoolique abstinent AA aux Etats-Unis c'est un gage de diverses qualités pour se faire embaucher

ça l'a été pour moi lors de mon CDI qui a duré 11 ans, avec communication de mon abstinence en 2003, soit 7 ans après le début du job, autant dire, dans ma petite tribu, je n'ai eu que félicitations et encouragements

Mais j'imagine mal, en démarrant un job, ou dans un autre contexte, en parler!

Sylvie, tu nous titilles notre curiosité avec l'émission du 7 là où j'ai bon espoir c'est que tu devais y aller, c'est un bon présage

Manuel,

La 5 à toujours essayé de flinguer le baclo, c'est pas nouveau

Concernant les profils d'emploi aux USA, les critères de sélection sont diamétralement opposés à chez nous.

Un alcoolique abstinent est considéré comme une personne doté d'une grande volonté. Ici, surtout pas en parler.

Aux US, un CV qui montre qu'on a fréquemment changé de boulot, voir qu'on a fait plusieurs métiers est considéré comme une personne capable de s'adapter rapidement à un nouveau contexte professionnel. Ici c'est considéré comme de l'instabilité.

Aux US, pas besoin de montrer des diplômes. Tu dis que tu est ingénieur ? On te mettra en situation et si tu as menti, ça se verra très vite.

Arte, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.
La 5, JM a raison. Les questions des deux cons sont orientées.
Et dire "je ne suis pas là pour faire l'apologie du baclofène", elle mériterait un coup de pied au fesses.
Déjà dit : c'est comme si un greffé cardiaque n'était pas là pour faire l'apologie du don d'organes.

Et pour les US, mais en Allemagne ou ailleurs, cela doit être différent aussi.
En France, le pays qui - avec ce GRAND ROBESPIERRE (un fou) - s’enorgueillit d'avoir coupé la tête a son roi, est le pays le plus prétentieux et con du monde.
Le génocide de 1793 en Vendée; ok, on parle pas politique; je ne suis pas royaliste non plus; mais on a une complaisance pour nous-mêmes en France qui me rend fou.

Désolé, mais ce matin, je commence à en avoir ras la casquette de notre ENARCHIE-boboisante-friquée (toutes tendances politiques confondues).
Encore des soucis de prévarications à mon encontre.

Et merde.

Le gros avantage de cette dame, c'est qu'elle n'est pas étiquetée pro baclo, du coup on l'invite
Donc "je ne suis pas là ...", ce n'est pas très grave
Elle parle du baclo quasi chaque fois, elle mentionne les 40cps et dit que sans ça, son fils serait mort
C'est donc très positif

Je n'ai pas lu son livre, j'espère qu'elle parle du baclofène dedans ...

Il est là, près de moi; honnêtement, j'ai commencé, mais vu mon moral et vu que le début est assez trash/tristissime... je me cantonne à mes vieux polars (moral très bas, intellect bof et mémoire bocal à poisson); mais c'est un mieux, j'ai plus lu depuis des années.

Je peux feuilleter... ou qqn l'a lu ici ?

Théo
Tu nous en diras des nouvelles quand tu l'auras lu s'il te plaît

Sylvie, tu as tout à fait raison, je trouve ses interventions très positives et pour tous les arguments que tu avances

Effectivement, c'est presqu'un message subliminal, 40 cps de baclo, point à la ligne, les EI? ils paraissent tout d'un coup ridicule après avoir raconté son histoire, et elle le dit vachement bien

Je faisais un peu la comparaison entre les 2 chaînes, et moi non plus, pas étonnée (mais toujours agressée) par les chaînes de France Télévision

C'est pour cela que j'ai vraiment hâte de voir l'émission de france 2, et du film que je n'ai pas vu

Je viens de le recevoir aussi.
Tu dégaines vite !

Ben mince, il n'est pas arrivé dans le Sud car je ne l'ai pas reçu!

Le menu semble interessant.
A voir l'argumentaire.

As-tu idée de la date de l'audience ?

Au Conseil d'Etat, il y a je crois un système de rapporteurs; il n'y pas d'audience publique (je crois).

C'est quoi "Lettre ouverte des membres du CSST"; il y a 201 CSST.
Ok je sens que je vais passer pour une truffe

Un article sur le sujet https://www.lequotidiendumedec...aximales_854760

A priori, Il n'y aura pas forcément d'audience
La lettre ouverte du CSST, je ne me souviens plus exactement, mais c'est une lettre écrite par BG

Espérons que ça marche
L'avocat est excellent (trouvé par BG) et a accepté de travailler gratuitement, ça peut le faire ...

Ah ok,
C'est différent de le belgique, ici il y a audience et une démarche au conseil d'état est lourde et lente

Comment fait le conseil d'état pour statuer ?
Il n'y a pas de débat contradictoire ?

Si ça marche, je débouche une Perrier bien frappée !

C'est compliqué les juridictions administratives; c'est un système de rapporteurs.
Je pensais bien qu'il allait demander une suspension.

Pour tout savoir sur le CE : Bienvenue au Conseil d'Etat

Si, il y a un contradictoire, mais la procédure est écrite, pas orale (enfin à vérifier).

Super, merci pour les précisions

Wikipedia doit bien le décrire, mais, chaque partie rédige un mémoire et ensuite, des rapporteurs (pas les parties) les présentent (je crois).
Les parties peuvent assister, mais prendre la parole, c'est moins sûr.
de toute façon, ce soir, j'en ai ma claque.

Ça finira par le faire.
Un traitement qui guérit. C'est juste pas possible de le flinguer.

On en reviendra à la situation d'avant, ou l'ansm perdra à nouveau tout contrôle sur la situation. Or c'est cette situation qui a entre autres amené à la loi Bertrand suivi de la rtu.

Je suis persuadé que bien des médecins le prescriront hors amm comme ça a été le cas avant la rtu.

A l'air de bien travailler au final notre ami TMM
faisant référence à
https://www.baclofene.com/inde...=590682#p590682

Croisons le doigts

Il est clair qu'il a fait des choses très bien : un excellent dossier
Il a eu aussi beaucoup de chances de tomber sur un avocat plus que compétent
Dommage qu'il ait de gros pb de communications et de relations humaines ...

On va croiser très fort les doigts, il faut que ça marche

une alerte google qui fait du bien à lire pour une fois

La preuve des messages qui suivent, je n'avais pas vu l'article sur la page d'accueil car je n'y vais jamais!
Je me rends sur la page baclo, qui est dans mes favoris et je vais sur Sujets non lus

Oui, nous croisons les doigts !
Sur le forum, 10 760 inscrits et 24 téléchargements de https://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=13923

Il y a des questions à se poser...

Malheureusement, le forum est survolé par beaucoup, mais fréquenté par peu...
Moi c'est le nombre d'adhésions qui me rend triste.

Très peu de personnes passent par l'accueil ...

TROP peu. Exact.

à côté de "Accueil", il n'y a pas moyen d'ajouter un point d'exclamation rouge quand il y a une nouvelle publication?

Pascal, je crois que tu n'es pas bien informé ...
Il est bien évident qu'aubes est moribonde, qu'elle soit citée ou pas
Si ça fait plaisir à Thomas d'envoyer des patients au casse pipe chez eux, c'est son pb et sa responsabilité, pas la mienne

Pour ma part, j'ai envoyé 2 mails à Thomas il y a déjà un certain temps
Un pour lui suggérer d'arrêter les hostilités et de reprendre des relations apaisées, chacun ayant eu des tords
Un autre en lui envoyant un document pour sa procédure
Document que B. Granger a trouvé de grande qualité
Je n'ai eu aucune réponse à ces mails ...
Et à priori Thomas n'a pas repris mon document dans son argumentaire

Je n'ai donc pas de mea culpa à faire : j'ai fait ce que je devais faire et ce n'ai pas moi qui ai rompu les liens, ni refusé de faire un geste
Contrairement à d'autres, je ne cherche ni la gloire, ni mon nom dans les journaux, mais l'intérêt des patients
L'asso n'est pas citée, ce n'est pas bien grave

Ça va mieux en le disant !

Pour le document, non repris, c'est très dommageable, voire très critiquable.

Nous dirons qu'il n'y a que le résultat qui compte.

Mais quand même, rejeter un document dans la démarche juridique uniquemnt pour des problèmes "d'affinités" personnelles, ca fait bac à sable. A moins qu'il aurait un argument objectif de ne pas introduire ce document dans le dossier ?

Perso, je pense comme Sylvie.
Donc, bac à sable. Mais pas forcément venant de TMM... On ne sait pas tout JM !
PS: tu as déjà vu un document de Sylvie qui ne tienne pas la route ? pas moi. Et RdB non plus faut-il croire, vu les articles écrits en commun.

Mais si TMM oriente les gens vers AUBES... alors là, c'est nul.
J'y ai mis un pied, je suis reparti vite fait....

Concernant le rejet de mon document, je n'ai pas de certitude, j'ai juste constaté qu'il n'était pas dans la liste
Elément objectif, j'en doute un peu, avant les "hostilités", Thomas voulait ce document

De toute façon, on est en plein dans le phénomène bac à sable
Quand quelqu'un fait un effort d'apaisement, un adulte responsable fait de même et répond aux mails
Surtout si le conflit ne portait que sur des pbs d'ego blessé (et non des divergences majeures) et l'enjeu important

Bref, pas bien grave, c'est le pb de Thomas, pas le mien
Perso, je continuerai à faire ce que j'ai toujours fait : aider les autres

Un nouvel article https://www.ouest-france.fr/sa...-d-etat-5540629

Avec une belle bourde à mon humble avis : "Bien sûr, il y a des effets secondaires au début, d’ordre psychiatrique essentiellement"

C'est faux et ça va fiche la trouille à beaucoup ...
Les EI psychiatriques existent mais ils sont rares

Alors, je cite l'article :

« Le rapport bénéfice-risque est nettement favorable à son autorisation à hautes doses », objecte M. Maës-Martin. « Bien sûr, il y a des effets secondaires au début, d’ordre psychiatrique essentiellement, raison pour laquelle ce médicament doit être donné par des médecins compétents ».

C'est LUI qui a dit ces conneries ?

Il veut vraiment que ce soient les addictologues qui prennent en main le baclo et pas les MG ??

Mais il faut lui donner des cours de dialectique, de logique, de communication, de stratégie ET UNE FORMATION SUR LE BACLOFENE d'urgence !

Médecins compétents, sous entendu formés par le RESAB
Sauf qu²en effet, cette phrase adossée au EI psy, on décode addicto psychiatres ...

Ben oui......

Un coucou à BACLOHELP qui nous lit en direct!

Un autre article, bien mieux
https://jeanyvesnau.com/2018/0...ant-la-justice/

Bien bien bien....

Si il a amm, et il y aura amm, je reste confiant, va falloir que le RESAB soit prêt pour dynamiser son fonctionnement.
J'entends souvent que peu de médecins s'y inscrivent ( Ce qui est le cas chez nous aussi pour les formations données par le ssmg )
Mais pourquoi ? Traitement difficile à prescrire ?

Si il y a amm, le traitement de l'addiction par les méthodes abstinence totale sera désuet et dépassé. Il devrait donc y avoir beaucoup plus de candidats.

Quand j'ai dit a ma psy qui me demande de la former:"L'abstinence totale pour l'alcool est un discours du siècle passé " elle répond 'ça fait quelque qu'on se dit la même chose entre psychiatres"

En fait, les formations RESAB marchaient bien l'an dernier, beaucoup de médecins ont été formés
Cette année, ça ne marche pas, à mon avis parce que les médecins ne veulent pas s'investir pour un médicament avec une RTU à la con
Si les choses se débloquent, ça changera

Oui, il y aura une AMM, mais dans quelle conditions ?
Les procédures de Thomas vont dans le bon sens, on verra

Dans quelles conditions ?

Bon bin quels choix ont-ils ?
Amm à 80mg, risible, ridicule, n'a aucun sens
Amm à 180mg, à peu près pareil. Les 2 études qui ont fonctionné montaient à 300mg pour l'un et 270mg si ma mémoire est bonne pour Baclad.
Les autres échec à 180mg ou pire 150mg. A la lecture des études réalisées 180mg = trop peu, donc aucun sens.

Reste plus qu'une amm à 300mg au moins pour avoir du sens. Maintenant qui pourra prescrire ? Là est la question. Faire 80mg pour MG et plis pour les adicto ?
Perso, je suis MG, je prescrit jamais. Commencer un travail et ne jamais pouvoir le finir ?
Je me souviens comme si c'était hier le visage ravi, éclairé, les yeux pétillants de ma doctoresse le jour où j'ai prononcé le mot indifférence. C'était une victoire pour moi,mais aussi pour elle.

Réserver l'amm aux seuls addicto? Possible pour protéger leur business mais à nouveau n'à aucun sens commun. Ce sont les MG qui connaissent le mieux leur patient. Les psychiatres aussi car souvent les alcoolo-dependants ont d'autres affects et sont soignés par un psychiatre.

Cqfd

Tu sais, (cf LEVOTHYROX), les yeux pétillants de nos médecins, des patients et autre... ils s'en foutent.
Ils ne voudront pas perdre la face...
Ou alors c'est que quelque part, un levier va peser sur l'ANSM - là, il faudrait que Buzyn sorte de sa réserve.
Et à part le frère d'OA et Sicard... qui d'autre ?

Cela va finir par une prescription réservée aux addictos qui le mélangeront avec du nalméfène, et crieront "miracle" le nalméfène fonctionne (ok, j'en rajoute et je suis parano et provoc)...

Et les médecins formés... comme si c'était une chimiothérapie. On demande une formation aux MG pour prescrire des anti-psychotiques, des AVK, des BZD, des stupéfiants, des digitaliques, du lithium et que sais-je encore, etc... NON. Et c'est bcp plus dangereux.
RESAB n'est pas un diplôme, c'est une formation ; être addicto, un beau diplôme (j'ironise un peu).
Cela va restreindre les prescripteurs ; et que l'on sache, l'alcool, c'est la grippe, toute l'année, pour toute la population et il tue plus.
C'est une prescription large qu'il faut.


Mais TMM pour moi, n'est pas à la hauteur de la mission qu'il est censé "incarner".
C'est l'avocat qui aurait dû parler... mais c'est tellement mieux, le conjoint...
On lui a même pas inculqué des rudiments de culture baclofène/médecine ce qui est un grand tort.
On balance pas "effets psychiatriques" essentiellement comme ça; surtout qu'en plus, beaucoup sont neurologiques.

Le quidam de la rue, tu lui dis, tu as des problèmes psychiatriques, il te traite de co..ard.
Cela fait peur; c'est aussi simple que cela...

Ok, Pascal, les media, pour en avoir aussi été la victime, déforment souvent; mais là, cela sent le vrai.

Un autre article :

LIBERATION baclofène

Sud Ouest

Allez, dodo...

Ce qui me gêne beaucoup c'est : "40 000 personnes sont en danger immédiat de rechute".
Ça ne veut pas dire grand chose et ça décrédibilise le reste.
Où va-t-il les chercher ces 40 000 personnes qui risquent de rechuter ?

Peu-être parti du chiffre symbolique de 50000 patients traités par baclo - 20% guéris à 80mg ou moins

Moi je redis ce que je pense : il n'est pas à la hauteur de l'enjeu et la COM est déplorable.
Il ne maîtrise pas le SUJET BACLOFENE.

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais on va finir à 3 sur le site

Ah non, la COM elle fait ENORMEMENT.
Sur le public et même sur le CE.

Et il n'est pas à la hauteur.

Théo. ...
Cool, évitons le négativisme systématique.
Je suis assez d'accord avec Pascal, c'esr le résultat qui compte. Et tous les arguments, tous des documents, toutes les petites choses comptent.

Il semble avoir un bon avocat.
Un avocat ne va pas argumenter des chiffres sans en avoir des sources concrètes et fiables. Ça fait partie de leur métiers

Ça finira par aboutir à quelque chose. Je suis confiant.

Oui ça je sais. Je parlais de l'incohérence totale de faire une amm à palier

D'où une AMM à prescripteurs restreints.... Les addictologues.