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que faire?

Avatar de kirt
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  Lien vers ce message 17 Mai 2014, 17:30
bonjour
bonjour Fripoune,Phil_Nantes
nouveau sur le forum,je poste sur votre fil pour un premier avis.
voici mon histoire
Début du traitement le 14 avril prescrit par mon médecin traitant qui a bien voulu me donner du baclofène suite a la recommandation temporaire d’utilisation par l ANSM. Nous avons décidé de prendre la posologie du docteur ameisen soit une augmentation de 20 mg tout les trois jours , j'était plutôt d'accord car je ne voulais pas que le seuil d indifférence mette trop de temps a arriver (sur les forums certaines personnes mettent plusieurs mois a atteindre ce fameux seuil). Le problème, c'est que mon médecin ne connait rien du tout au traitement et c'est moi qui lui indique ce qu'il faut faire. De plus, malgré mes visites sur les forums pour connaitre la bonne manière de gérer la posologie et les différents éléments concernant le baclofene , je pense que je ne sais pas ou je vais, d'où mon message d'aujourd'hui.
Voici donc mon protocole du moment et les E.I constatés :
Je ne suis pas arrivé a l'indifférence mais j'ai beaucoup moins envie de boire, (peut être que je ne bois plus assez ? sevrage trop rapide ?)
Mes E.I étaient les suivantes a 210 mg classés du plus fort au plus faible :
- spasme musculaire en augmentation depuis le début
- Fatigue mais je n arrive pas a dormir la journée
- déséquilibre /vertiges j'ai l impression d'être shooté
- insomnie mais limité
- douleur a la nuque
- sudation énorme mais non régulière
- acouphène
- Scotome scintillant (un peu bizarre !)
- perte de sensibilité aux bouts des doigts
- prise de poids , 2 kg en 1 mois
- et aussi hypomanie? ou hyperthymie ? trouble bipolaire ? j'ai l impression de m'y reconnaitre totalement ( moi j'appellerais ca une surexcitation neuronale )
a noter que tout restait supportable.


Depuis mon passage a 230 mg il y a deux jours :
- j ai dormis 2 heures cette nuit,
- douleur a la nuque insupportable ,
- mal de tète,
et depuis ce matin grosse difficulté a uriner.
Voici quelques infos par rapport au questionnaire de yves brasey :
pas de réussite , mais je sens que je n'en suis pas loin
craving 11h30 15 h et 17h30 0h
aujourd'hui a 230 mg depuis deux jours comme suit :
30mg a10h, 40mg a 12h, 30mg a 14h, 40 mg a 16h, 30mg a 18h, 30mg a 20 h
prise de tahor 20 mg par jour
résultat au questionnaire : 26
j ajoute que je suis consommateur de cannabis ( un joint par jour, le soir)
Je ne suis pas arrivé a l'indifférence mais j'ai beaucoup moins envie de boire, (peut être que je ne bois plus assez ? sevrage trop rapide ?)
depuis j'ai décidé de redescendre a 210 mg et de me stabiliser a cette dose quelques temps ???
merci pour vos conseils


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
130 mg le 15 05 2018
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 17 Mai 2014, 18:05
Bonjour

Tu n'as pas posté sur le fil de Fripoune et Philippe mais sur le tien, c'est très bien comme cela.
Le protocole d'Olivier Ameisen est très rapide, il convient surtout à ceux qui ont des impératifs sérieux, genre permis de conduire à récupérer absolument ou boulot à garder.

On va dire que tu ne t'en es pas trop mal sorti au niveau des effets indésirables, ça aurait pu être pire.

Ce qui est bien aussi est que tu sembles proche du but.
Enfin en lisant ton message, je me suis dit, il faut qu'il redescende
Tu l'as fait, parfait !

Attends donc que les EI se calment et reprends l'ascension un peu plus tranquillement, le somment est en vue ..


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Karine
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  Lien vers ce message 17 Mai 2014, 18:08
Bonjour,

Sois le bienvenu sur ce forum

Tu y trouveras aide, conseil et soutien.

Effectivement le protocole de montée d'O Ameisen est un peu rapide, sans doute la raison de tes ES, il est conseillé de commencer par 30mg puis d'augmenter de 10mg tous les 3 à 7 jours.

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que tu as raison de descendre un peu si cela devient insupportable.

As tu vu un psychiatre pour savoir si tu souffres de troubles bipolaires ou pas ? Ca me parait très important.

A bientĂ´t


Le nombre d'adhérents fait la force de l'assoc pour que le baclofène soit reconnu ADHEREZ. Ce n'est pas une question financière, chacun donne selon ses moyens. C'est le NOMBRE qui compte.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 17 Mai 2014, 18:40
Bonsoir,

et bienvenue sur ce forum d'entraide consacré au baclofène dans le traitement des addictions dont l'alcool.

Tu as bien fait de diminuer un peu tes doses car ta montée a été assez violente et tu as souffert d'effets secondaires importants. Comme te l'a écrit Sylvie, attends qu'ils soient passés avant de monter plus progressivement.

Ils ne m'inquiètent pas plus que cela sauf ce que tu appelles ton virage d'hypomanie. Il s'agit d'un effet secondaire qui peut survenir et que Renaud de Beaurepaire, psychiatre et prescripteur historique de baclofène, considère comme embêtant. Il faudrait donc que tu consultes rapidement ton médecin traitant et si possible un psychiatre car si c'est le cas, un traitement s'impose d'urgence.

A ta disposition pour en reparler.

Bien Ă  toi
 
Avatar de kirt
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  Lien vers ce message 18 Mai 2014, 11:53
je viens seulement de voir vos réactions, j'ai apparemment quelques problèmes avec ce forum
je suis repassé a 210 mg depuis hier et j ai pu dormir cette nuit, je vais continuer comme ca et j'augmenterai de 10 mg dans 7 jour si le besoin sen fait sentir (on ne sait jamais)
je dois revoir mon médecin, je vais lui parler de tout ca notamment de l hypomanie (vraiment de drôle sensation)
en tout les cas merci a vous trois pour vos réponses , je vous tiendrai informe de tout cela.
a bientot


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
130 mg le 15 05 2018
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 18 Mai 2014, 16:29
Bonjour kirt

En plus de l'augmentation trop rapide, il peut y avoir une mauvaise répartition. Quelle est t'elle ?

Ă€ te lire,
Albéric


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
https://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 18 Mai 2014, 17:57
Bonjour Kirt

Tu peux augmenter de 10 à la fois maintenant, car tu risques de dépasser ton seuil sans t'en rendre compte et ça limitera tes ES

Et aussi allonger les augmentations, genre tous les 5 jours

bienvenue sur le forum

Manue


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
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  Lien vers ce message 19 Mai 2014, 4:03
bonjour a tous
salut velvet ,pourquoi augmenter maintenant, pour moi l'intérêt c'est de marquer une pause dans l augmentation pour voir comment mon corps réagit, comme le souligne sylvie le protocole d'ameisen est "violent" mais je ne suis pas le premier a le faire et peut que je ne suis pas loin de la vérité a cette dose. Pour alberic je viens de me rendre compte que ma posologie n'était pas bonne a 230mg: la voici
20mg a 8h, 30mg a10h, 40mg a 12h, 30mg a 14h, 40 mg a 16h, 40mg a 18h, 30mg a 20 h
voici celle que je fais a 210 mg
20mg a 8h, 40mg a10h, 20mg a 12h, 10mg a 14h, 40mg a 16h, 30mg a 18h, 30mg a 20 h, 20mg a 22h
je passe a 8 prises jour ,on verra...
comme le dit carine la bipolarité me semble importante , je dois voir de ce cote la, d'ailleurs si quelqu'un connait un psy dans l'aube .
mal de nuque persistant preneur d'un remède efficace.
j'ai l'impression que chaque personne a son histoire avec le baclo, je vais vivre la mienne
bonne nuit....


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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  Lien vers ce message 19 Mai 2014, 5:34
alberic je viens de découvrir ton fil, impérators klongs et Cie c'est aussi pour moi ,comment regle t'on le probleme ?
merci d'avance


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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  Lien vers ce message 19 Mai 2014, 18:10
Salut kirt

J'ai résolu le problème en ne buvant plus, l'indifférence est arrivée au paroxysme des EI.
Il y a un médicament qui m'a aidé c'est l'étumine (clotiapinum), 1 co 45 min avant le coucher

Mais il y autre chose de plus important pour toi faisable tout de suite c'est de plus faire de prise de baclofène 4 à 5 heures avant le coucher
Ta répartition est de l'imprégnation fine, tu peux cibler en même temps tes craving en mettant la prise le précédant plus haute
Ce serait donc des prises Ă 
  • 08:00 30 mg
  • 10:00 30 mg
  • 12:00 30 mg
  • 14:00 40 mg
  • 16:00 40 mg
  • 18:00 40 mg

Bien, Ă  toi,
Albéric


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  Lien vers ce message 19 Mai 2014, 19:04
salut alberic
je te remercie d'avoir pris le temps de regarder ma posologie, je note tes conseils et des demain je le mets en place.
je vais continué a lire ton fil qui très intéressant.
je te tiendrai au courant
kirt


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 21 Mai 2014, 10:56
Comment vas tu ?
Tu as testé cette répartition ?


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  Lien vers ce message 21 Mai 2014, 17:57
bonjour Sylvie
merci de prendre des nouvelles
j'ai testé la répartition d'Alberic, elle me va plus ou moins bien, il y a toujours tout les ei que j'arrive supporter, seulement il y en trois qui s'accentuent:
- Mal de la nuque difficile a supporter (je porte une minerve des que je le peux + nurofene+++) d'ailleurs si vous connaissez un traitement contre ca je suis preneur.
- Sudation quotidienne, je me change 2 fois par nuit et je dors avec des serviettes, ca ne fais pas mal mais bon, la encore si il y a des solutions...
- ce qui m'inquiète le plus: problème de bipolarité; je m'explique , depuis 10 jours mon comportement a changé , après avoir trainé sur les forums,j'en suis arrivé a la conclusion que j'étais devenu bipolaire ou pour moi plutôt hypomaniaque.Je site wikipedia " Un individu atteint d'hypomanie, appelé hypomaniaque, possède en général un moins grand besoin de dormir et de se reposer, est très extraverti, très compétitif, et manifeste une énergie importante. Contrairement aux maniaques, ils sont régulièrement productifs et ne présentent pas de symptômes psychotiques. Une forme moins marquée d'hypomanie est l'hyperthymie" c'est tout a fait ce qu'il m'arrive,
je ne me reconnais plus moi même et n étant pas dépressif et encore moins maniaque, pour mois c'est de hypomanie, je me doute que la descente risque d'être violente donc a suivre...
Pour revenir sur le traitement, aujourd'hui je descends a 190 mg âpres trois jours a 210 mg, toujours avec la répartition d'alberic, ensuite si ca va mieux je remonterai tout les 5 a 7 jours de 10 mg a la manière de velvet et on verra .
autre chose, je me suis inscrit sur le Forum baclofène du réseau AUBES, la personne avec qui je suis en contacte m'a dit que Sauf erreur de sa part, le protocole du professeur Ameisen n'est plus pratiqué par personne,elle me dit aussi que ne laissant pas le temps aux effets indésirables de disparaître ou de s'atténuer, les augmentations successives peuvent finir par aboutir à un cumul d'effets indésirables qui peuvent devenir insupportables, obligeant à drastiquement baisser, voire à tout recommencer à zéro. Dans ma tète baissé pour me sentir mieux ok, repartir de zéro, hors de question, je n ai pas enduré tout ca pour rien, je vais attendre sa proposition de répartition et je vous recontacterai a ce moment la.
j ai été étonné de voir que cette personne ne connaissait pas le questionnaire de Yves brasey ?
Enfin voila ou j'en suis
a bientĂ´t
kirt


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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  Lien vers ce message 21 Mai 2014, 19:10
Bonjour

Concernant l'hypomanie, j'ai demandé il y a quelques temps à un psychiatre quels étaient les signes, voici sa réponse :

Les signes : diminution du sommeil, forte énergie, envie de faire beaucoup de choses, sentiment de bien-être, dépenses excessives, désinhibition, notamment sociale et sexuelle, le fait de parler et de bouger plus que d'habitue, blagues plus ou moins fines, accélération de la pensée, agressivité, impatience…

Ca a l'air de correspondre, il vaut mieux faire attention et sans doute diminuer le baclo. Mieux, aller consulter un psy qui connait le baclo.
Parce que cela peut être très ennuyeux voir dangereux si cela n'est pas traité et/ou que cela s'aggrave.

Concernant les sudations nocturnes, tu peux tenter de mettre un cp au coucher.
Plusieurs ont vu une amélioration comme cela.

Après, il est vrai que le protocole d'Olivier Ameisen n'est pas appliqué par beaucoup de médecins, car il est très rapide. C'est d'ailleurs ce que l'on t'a dit
Les seules personnes qui l'utilisent sont celles qui ont un impératif genre permis à récupérer d'urgence et qui supportent bien les ES

Renaud de Beaurepaire, un des prescripteurs les plus expérimenté, pour ne pas dire le plus, augmente lui, en l'absence d'ES, tous les 3 jours, pas tous les 5 ou 7.
Et laisse gérer son traitement par le patient qu'il estime le mieux placer pour savoir s'il peut ou pas augmenter.
Il n'y a pas de règle fixe, chacun doit trouver ce qui lui correspond

Par contre cette histoire de devoir tout recommencer ne repose sur pas grand chose.
Il peut arriver que l'on doive baisser un peu (pas drastiquement) Ă  cause des ES, je n'ai jamais vu personne devoir tout recommencer Ă  cause de cela.


Dernier point, si ta répartition te convient, inutile d'en changer
Tout changement d'heure peut entrainer des ES

Bref, Ă  mon avis baisse encore un peu pour voir si l'hypomanie disparait et si cela n'est pas le cas, il faudrait consulter un psychiatre
Dans quelle région habites tu ?
Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par Sylvie, 22 Mai 2014, 15:14  

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  Lien vers ce message 21 Mai 2014, 23:34
bonsoir sylvie
je suis passé a 190 mg,on va voir la nuit que je vais passer. J'aviserai en fonction des ei
pour le psy, j'habite dans l'aube
concernant la sudation, qu'est que cp
bonne soirée
kirt


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  Lien vers ce message 21 Mai 2014, 23:37
cp = comprimé, tu en prends 1 au coucher que tu retires d'une autre prise
J'espère que ça va aller mieux
L'aube, il y a quoi comme ville ?
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Sylvie, 21 Mai 2014, 23:38  

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  Lien vers ce message 22 Mai 2014, 11:05
bonjour sylvie
je vois deja la difference a 190 mg,le mal de nuque est en diminution, l'hypomanie est moins presente, il ne reste plus que le sudation, comme quoi un cachet de plus ou de moins...
la seule grande ville: troyes
merci pour tes conseilles


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  Lien vers ce message 22 Mai 2014, 11:50
Oui un de plus ou de moins fait la différence pour les EI, attendre aussi 3 jours que ce soit stabilisé


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  Lien vers ce message 23 Mai 2014, 9:55
Bonjour Kirt8000,

Tu me demandes par MP comment répartir tes 180 mg quotidiens

Ce serait donc des prises Ă 
  • 08:00 20 mg
  • 10:00 30 mg
  • 12:00 30 mg
  • 14:00 30 mg
  • 16:00 30 mg
  • 18:00 30 mg
  • coucher 10 mg

En espérant que cette prise nocturne ne te fasse pas passer de mauvaises nuits. Vois le fil "le baclo fait-il dormir ?" dans ma signature
Personnellement, mes sudations étaient l'évacuation de toxines alcooliques qui ont disparu quand j'ai arrêté de boire

Bien Ă  toi,
Albéric


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  Lien vers ce message 23 Mai 2014, 12:05
alberic
je vais mettre en place cette repartition , je te tiendrai au courant de la suite
merci


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  Lien vers ce message 25 Mai 2014, 13:32
Bonjour

Tu en es oĂą ?
Ton hypomanie s'est calmée ?


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  Lien vers ce message 25 Mai 2014, 17:32
bonjour sylvie
je suis a 180 mg depuis le 23,tous les ei sont en baisse,le mal de nuque est toujours présent mais moins violent. Suite au passage chez un magnétiseur, la sudation est presqu'un mauvais souvenir. L hypomanie s'est elle aussi estompé.
je vais rester a cette dose pour que mon corps s'habitue, je verrai en fin de moi pour une augmentation.
merci
kirt


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  Lien vers ce message 25 Mai 2014, 18:26
Tant mieux alors.
En effet, rien ne presse d'augmenter


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  Lien vers ce message 29 Juin 2014, 11:12
Bonjour

Tu en es oĂą de ton parcours ?


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  Lien vers ce message 30 Juin 2014, 9:51
bonjour Sylvie
je suis redescendu Ă  170 mg pendant 1 mois et j'ai repris une augmentation lente,je suis depuis le 23 Ă  190 mg et monte de 10 mg tout les dix jours.
je'ai demandé a alberic une répartition de base et l'adapte en fonction du craving.
pour les ei,toujours la douleur a la nuque et des problèmes urinaires mais tout reste gérable.
bonne journeé
kirt


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  Lien vers ce message 30 Juin 2014, 10:07
Et ta conso, en baisse ou pas ?
Pas de retour de l'hypomanie ?


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  Lien vers ce message 02 Juillet 2014, 16:47
bonjour Sylvie
j'ai effectivement eu une augmentation de ma conso d'alcool mais rien a voir avec ce que je buvais avant mon traitement,de toute façon il fallait que je récupère mon cerveau et diminuer les ei après cette montée trop violente et surtout mal contrôlée.Je ne savais pas que la méthode d'ameisen tel que je l'ai mise en place n’était plus utilisée,j'ai certainement été la seule personne à mettre cette répartition en place en 2014 et j'ai bien vu le resultat.
l'hypomanie a complètement disparue, le seul souci c'est que j'ai l'impression que le baclo ne me fait plus rien. Bref,je me pause plein de questions,mais reste motivé plus que jamais.
Dis moi ce que tu pense de tout ça.
Merci d'avoir pris de mes nouvelles ,ce dernier mois a été plutôt difficile.
kirt


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  Lien vers ce message 02 Juillet 2014, 17:54
Il faut sans doute que rue augmentes mais tranquillement
Ca va marcher ne t'inquiète pas


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  Lien vers ce message 17 Juillet 2014, 22:00
Tu vas comment à présent ?

Tu nous tiens au courant surtout !

A bientĂ´t.


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  Lien vers ce message 12 Novembre 2014, 18:18
bonjour Ă  tous
j'étais arrivé à 300 mg, je pense que l'abstinence n'était plus trop loin...
j'ai rencontré un médecin qui prescrit du baclofene dans le département de l'aube et oui finalement il y en avait un. Pour que vous compreniez, je vous joins une copie du mail que j'ai envoyé aujourd'hui a mon médecin.
Bonjour Docteur
J'ai donc rencontré le Dr X en début de semaine dernière, une entrevue de prés de deux heures, très instructive ! Je vous raconterai.
Dans le courrier qu'il vous adresse, il parle, en me concernant, de bipolarité et que vous étiez au courant de cet état de fait ! Je suis surpris que vous ne m'en ayez jamais parlé, parce que si vous l'aviez fait, il aurait fallu reparler du traitement sous baclofene. Voici ce que dit le Dr de Beaurepaire à ce sujet.
Dr Renaud de Beaurepaire : Les patients bipolaires c'est plus ennuyeux, effectivement le baclofène peut déclencher des états maniaques. Mais simplement il faut savoir deux choses :
Soit les bipolaires sont connus comme tels et ils ont un traitement pour leur bipolarité et dans ce cas là, ce que je fais systématiquement, c'est que j'augmente le traitement. Quand je donne du baclofène chez un bipolaire, il est sous lithium ou Dépakine.
Soit on ne connaît pas la bipolarité, on donne du baclofène et ça déclenche un état maniaque, mais dans ce cas là, comme on ne connaissait pas la bipolarité, ce n'était pas une contre-indication au Baclofène…
Si je résume et pour parler de ma bipolarité, le traitement sous baclofene est fortement déconseillé sans un suivi psychiatrique et un traitement adéquat. De plus, la méthode Ameisen, que j'ai suivi au début du traitement n'a fait qu'amplifié l'état maniaque que je vis en ce moment. Pour en finir avec ma bipolarité, je pense que chez moi nous sommes plus devant un trouble cyclothymique, forme plus légère de cette maladie, un psy me le dira certainement. Je vais prendre un rendez vous avec le dr X, qui me dira ou je me situe. En attendant je me documente sur le sujet ! Vous auriez pu le faire, quand je vous est fais part de ma montée hypomaniaque à 230 mg et me dire de stopper !
Le docteur X m'a conseillé de redescendre a 280 mg, voire 270 mg pour calmer mes EI, mais la encore, il fait peut être une erreur puisqu'il ne connait même pas le Dr de Beaurepaire et ce qu'il pense de l'interaction baclofene/bipolarité.
Aujourd'hui, ma décision est prise, j'arrête le baclofene, je redescends de 10 mg tous les trois jours. Je verrai pour ma consommation d'alcool qui a de toute façon énormément baissée et que je vais continuer à surveiller, c'est un sujet que je mets en second plan en ce moment, parce qu'il faut que je retrouve un certaine stabilité de vie et surtout calmer une fois pour toute mes EI, parce que je suis au paroxysme de la douleur et des inconvénients que le traitement me procure. Je ne prend pratiquement plus de tramadol et me reporte sur ibuprofène qui ne me calme que superficiellement. le Dr X parle d'un autre AINS plus efficace, à vous de voir.
Apres quelques temps et avec un traitement adéquat pour mes troubles bipolaire, je reprendrai le traitement dans d'autre condition, puisque cette fois ci, nous aurons l'expérience qui nous a tant manquée jusqu'à maintenant. Vous pouvez m'appeler ou me demander de passer avant mon rendez vous du 24 novembre, a vous de voir.
je n'ai jamais été présent sur le forum même si je viens régulièrement voir ce qui ci passe, mais je n'ai pas le temps et je tape a la vitesse d'une limace.
je remercie tout particulièrement Alberic de m'avoir suivi en mp pour mes répartitions et je m'excuse auprès de Mitch, qui avait soulevé mon problème de bipolarité et que j'ai zappé.
merci a tous
kirt


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2014, 19:46
Bonjour Kirt

Je comprends ton désir d'arrêter le baclo
Je ne peux que te conseiller de le faire doucement, 10mg tous les 7 Ă  15 jours
De façon à ne pas perdre le bénéfice que tu as acquis

Renaud de Beaurepaire donne du baclofène à ses patients bipolaires parce qu'il estime que ça leur est bénéfique.
Et si tu proposais à tes médecins de se mettre en contact avec lui ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2014, 20:00
Salut Kirt

Ou commencer ton traitement bipo, et baisser jusqu'Ă  une dose de confort niveau EI, pour ne pas perdre ce que tu as acquis?


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2014, 18:06
salut
je vais stabiliser a 280 mg pendant 15 jours,j'ai un rdv psy le 03 decembre.apres, je verrai en fonction du psy et des ei
je vais parler a mon médecin du réseau Beaurepaire, on verra bien !
kirt


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2014, 18:09
Sage décision je pense


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Avatar de kirt
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2015, 15:57
Bonjour a tous,
Sacré baclo, on met le nez dedans, on fait n’importe quoi et on se retrouve plus accro et bien ennuyé !
Voici ou j’en suis : début du traitement avril 2014 ! Monté a 300 mg ( résultat positif ) mais suite à des ei incessants, je décide de faire une de descente a zéro et j’y reste pendant un mois (boulette !)
Aujourd’hui, reprise, actuellement à 160 mg .
Aucun résultat pour le moment, 10 ua /j en moyenne, voir plus en fonction, donc finalement une augmentation de consommation plus importante à celle que j’avais avant mon premier traitement.
Je vous donne ma répartition :
A 160 mg
•9:30 20 mg
•11:00 40 mg
•16:00 30 mg
•17:30 70 mg
Craving midi et 18h30, plus important le soir .
Remonté beaurepaire, ei connues, quelques sués nocturne, douleur à la nuque, spasmes musculaires, sauf une qui s’accentue :dysurie.

J’ai fait une montée mal contrôlée, alors bipolarité non décelée ou montée hypomaniaque due au baclo ? du coup, J’ai été suivi durant un moment par un psy qui m’a fais monté à 2000 mg de dépakote en trois mois, je me suis mis a dormir nettement mieux,mais a partir de ce moment la, j’ai eu envie de reboire. J’ai de moi même descendu cette dose a 1500 mg .
Je me pose la question suivante, est ce que le dépakote peux avoir une incidence sur le baclo.


Je demande des conseils pertinents en rapport avec ma situation, ainsi que des réponses pour ceux qui en ont. pas de discours moralisateur SVP

Pour ma part, les montées violentes sont à proscrire ou alors avec un médecin qui s’y connait. Quoi qu’on en dise, on touche au cerveau et en ce qui me concerne, je ne l’ai pas complètement retrouvé et je n’ai pas repris mon activité professionnelle pour l’instant.

kirt


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  Lien vers ce message 11 Octobre 2015, 16:23
Bonjour Kirt,

Ca fait un bout de temps que tu ne nous avais pas donné de tes nouvelles et bien voilà tu as tenté le 0 baclo et tu en es revenu,

A mon avis tu pourrais te passer de la prise de 9h30 et faire plutôt ta deuxième prise à 15h pour qu'elle soit plus équilibré,

Pour tes suées nocturnes tente de prendre 10mg de baclo au coucher, certains sont améliorés, et pour tes spasmes musculaires, supplémente toi en magnésium, Magné-B6, magnésium marin,

Le baclo peut jouer sur l'hypomanie, SYLVIE, t'as fait tout un topo plus haut, je laisse le soin Ă  ceux qui s'y connaissent de te conseiller.

PS : ton médecin prescripteur à l'air bien, si tu veux bien me donner ces coordonnées pour dépanner un baclopote dans le besoin en message privé
.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Karine, 11 Octobre 2015, 16:34  

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Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 11 Octobre 2015, 18:43
Ok pas de discours moralisateur, d'ailleurs c'est pas le style de la maison.


Citation
Je me pose la question suivante, est ce que le dépakote peux avoir une incidence sur le baclo

Si je comprend bien ta question c'est: est-ce que le dépakote peut avoir une interraction avec le baclo?
Intéraction médicamenteuse, contre-indication etc: non
Mais bien sur comme tu le sais le baclo peut renforcer une bipo.
Après est-ce qu'être sous dépakote peut, par exemple, ralentir l'arrivée au seuil, ça je ne sais pas.

Je n'ai pas réussi à comprendre si tu as été diagnostiquée bipolaire avant le traitement, et si non, est-ce que le bacclofène a déclenché des symptômes ou révélé un état qui a perduré après l'arrêt du baclo?


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  Lien vers ce message 12 Octobre 2015, 12:44
merci de vos réponses
karine, je n'ai pas retrouvé une citation de pascal qui dit qu'il faut garder une prise le matin pour éviter les premières pensées d'alcool, d'ou ma prise de 9.30 h
pour les ei, ils restent gérables par rapport à ce que j'ai pu connaitre, je connait le cp au couché, ca n'a jamais fonctionné sur moi.
sinon pour vous répondre sur bipo/hypo, le psy que j'ai vu n'a pas vraiment cherché à comprendre l'effet baclo/bipo ! et comme je suis resté a 2000 mg de dépakote en étant a zéro baclo, je me suis retrouvé tout moumoumou ! normalement on monte le dépakote en mème temps que le baclo, alors la j'ai tout faux et pour trouver un psy compétent dans le coin, c'est mème pas la peine.
je ne suis pas le seul qui a eu une monté hypo et on se pose tous la question, le baclo a t'il declenché cet état ou étais-je déja bipo sans le savoir. voila encore pleins de questions
karine tu m'as déja demandé plusieurs fois pour mon médecin et je peux te répondre qu'elle ne prendra pas d'autre patients baclo tant qu'elle n'aura pas terminé l'expérience avec moi, désolé.
kirt


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  Lien vers ce message 12 Octobre 2015, 13:23
Pour parler de ma propre expérience sur la bipo/hypomanie:
La montée du baclo a provoqué chez moi une hypomanie, comme chez 10-20% des patients. Elle a été entrecoupé d'épisodes dépressionnaires fort et court (2-3 jours).
Avec mon médecin, nous ne savions pas si l'alcool avait masqué une bipo existante ou si seulement le baclo en été responsable.
Il m'a prescrit du dépakote. Je ne l'ai utilisé qu'un seul jours, n'aimant pas trop l'effet psychotrope et surtout me sentant assez fort pour surmonter moi même ces états, et voulant réduire au minimum les différents médocs afin de garder le plus d'objectivité sur ces ES.
Avec la baisse du baclo tout est rentré dans l'ordre, même si j'ai ressentie des altérations d'humeur, que je trouve personnellement bien normal quand on sort de 20 ans d'addiction.

Dans ce cas que je viens de décrire, personnellement je conseillerai d'utiliser un thymorégulateur avec parcimonie afin que le cerveau puisse trouver de lui-même l'équilibre qui lui convient.
Si tu es bipolaire non provoqué par le baclo ou l'arrêt de l'alcool, c'est une autre histoire. Le traitement de fond s'impose et le renforcer au fur et à mesure de la montée tout à fait prudent.

Je n'ai toujours pas compris si tu es "naturellement" bipolaire. Si cette prise de dépakote fait suite à tes épisodes sous baclo ou bien si elle fait suite au constat d'une réelle bipolarité existante.


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Avatar de Manue Velvet
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  Lien vers ce message 12 Octobre 2015, 20:55
Coucou
Pour parler répartition

"A 160 mg
•9:30 20 mg
•11:00 40 mg
•16:00 30 mg
•17:30 70 mg
Craving midi et 18h30, plus important le soir ."

Je trouve que l'Ă©cart entre 11 et 16 est super important

Tu as un craving le midi et un le soir, plus fort, certes, mais souvent j'ai vu sur le forum qu'il fallait surtout dégommer le premier craving

Donc mettre un max le matin, avant midi, tes horaires sont bons

Ensuite pour l'après midi, bien aussi, sauf ce trou béant entre les deux, et ça à mon avis, ce n'est pas optimal pour la dose de baclo dans le cerveau

Je laisse la place à Sylvie par exemple pour te faire une répartition aux petits oignons

En augmentant la dose, il faudrait idéalement placer une nouvelle prise vers 13h ou 14h selon ton ressenti
Bien qu'augmenter le matin serait aussi primordial, bref je sèche, mais c'est l'idée


Depuis le 05/05/18, à 260 mg, perdu le goût de l'ivresse et de l'alcool, l'indifférence est venue ensuite - 200 mg en octobre 2018 - descente uniquement si EI forts - pas de consommation jusque là, pas d'occasion spéciale ;-)
 
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  Lien vers ce message 13 Octobre 2015, 16:37
Jack, il n’y a pas eu d’épisodes dépressionnaires chez moi, je ne sais pas si j’étais bipolaire avant le baclo. Le psy que j’ai vu pendant cinq mois m’a dit que j’étais un maniaco dépréssif en rémission !
Aucune discussion a ce sujet avec mon médecin parce que j’étais suivi et que le baclofène nous prenait déjà bien assez de temps.
De toute façon aujourd’hui le mot bipolaire est à la mode et est servi à toutes les sauces, pour moi, j’en sais rien, il faudrait que je vois une personne compétente.En attendant, je suis à 1500mg de dépakote depuis un bon moment, d’ou ma question du post précédent, il aurait fallu descendre le dépakote en même temps que baclo. A 260 de baclo et 2000 mg de dépakote, ça allait mais a zéro baclo, c’est dodo 9 heures par jour !
Velvet, bien d’accord avec toi pour le craving du matin et je sais bien que j’ai un trou dans l’après midi, mais je ne peux pas faire plus avec les doses qui sont les miennes en ce moment, je plombe les moments importants de la journée ( ou alors je repasse en imprégnation ?). Je serai à 230mg en fin de mois et ma répartition devrait être celle-ci, à ce moment la, le baclo devrait avoir de l'effet sur moi .
repartition a 230 mg.
•08:00 15 mg
•9:30 50 mg
•11:00 50 mg
•14:30 15 mg
•16:00 50 mg
•17:30 50 mg
je vois un médecin jeudi qui connait le baclo (Karine pas la peine de me demander son nom, il est débordé et ne me reçoit que pour la deuxième fois depuis le début de mon traitement) on verra ce qu'il me dit, je vous tiendrai informé.
kirt


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
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  Lien vers ce message 13 Octobre 2015, 17:27
Pas d'épisode dépressionnaire? donc pas de bipo.
Si tu as fait un véritable virage maniaque, je comprend le dépakote, si c'est juste un peu d'hypomanie je comprend pas trop.
Parles en avec le médecin.


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  Lien vers ce message 13 Octobre 2015, 21:52
pour mon médecin, il y a une une dépression, mais pas pour moi. après une rupture je me suis mis a picoler de plus belle et elle m'a mis sous ad. dans ces conditions, on se plait à rien faire surtout quand on est payé et avec le coktail alcool ad, pas besoin de gros discours. j'en suis sortie le jour ou je lui ai dis que j'arrètais les ad et tout est rentré dans l'ordre (sauf l'alcool).
je pense aussi qu'il y a la prise d'alcool avec le baclo, tout le monde sait que cela apporte des ei mais plus le dépakote, je vie au jour le jour le résultat !
tu vois jack, virage maniaque, monté hypo, je te l'ai dis, je ne sais pas, en attendant, je tourne en rond et sans de bon conseil, je ne sais pas trop ou je vais aller !
kirt


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2015, 7:29
Kirt
Je te recommande de demander Ă  Sylvie en MP, elle viendra te donner une formule magique :fsb2_yeah:
il faut voir la répartition à ta dose actuelle déjà, et puis au fur et à mesure des augmentations
Sans parler d'imprégnation, là tu cibles et si ça te convient il faut continuer
J'avoue que je sèche pour une formule


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2015, 16:31
Ce n'est pas facile de conseiller sur ces sujets sensibles.
Si le dépakote t'es aussi nécessaire que l'AD.... Mais enfin par sécurité et vu que tu es déjà à un fort dosage.
Citation
je ne sais pas trop ou je vais aller !

On peut te dire ou tu vas aller. Tu vas aller jusqu'Ă  ton seuil, le garder un moment et redescendre tranquillement, comme tout le monde.


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Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2015, 20:22
salut Kirt

Je suis bipolaire , diagnostiquée avant la prise de baclo,

je peux te dire que les 2 font bon ménage

je suis ok avec jacklofene , la bipolatité se caracterise par des episodes en phases maniaques
et phases depressives

peut etre, une hypothese, noies tu tes phases depressives ds l' alcool?

C' est ce qui m' arrivait avant de prendre un thymo et le baclo

j' ai essayé plusieurs thymo avant de trouver le bon, grace à ma psychiatre

Amities


L' ennemi est bĂŞte, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
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Adhésion faite
 
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  Lien vers ce message 07 Novembre 2015, 0:47
salut Ă  tous,
situation du moment.
je suis à 220 mg, avec montée en fonction des ei , j'ai redescendu le dépakote à 1000 mg, ma consommation d'alcool est d'environ 10 u/j, en augmentation.
EI les plus pénibles: dysurie, douleur à la nuque, sudation.
ce n'est pas fini !

craving midi , 18h30
repartition a 220 mg
•08:00 20 mg
•9:30 40 mg
•11:00 50 mg
•14:30 20 mg
•16:00 40 mg
•17:30 50 mg


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  Lien vers ce message 07 Novembre 2015, 17:49
Tente de cibler le premier craving en priorité

Ta répartition est intéressante, car tu fais 110 le matin et 110 l'après midi

Quand bois-tu davantage maintenant?

Ce que tu peux essayer, c'est de mettre davantage le matin

Une fois le premier craving éradiqué, il se peut que tu sois tranquille pour la journée


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  Lien vers ce message 08 Novembre 2015, 19:33
salut velvet
je bois plus le soir, voila le souci


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  Lien vers ce message 08 Novembre 2015, 19:38
plus ou + ?


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  Lien vers ce message 08 Novembre 2015, 19:56
salut jack
+++ le soir


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  Lien vers ce message 08 Novembre 2015, 21:08
Ă  midi, est-ce un craving, tu te limites Ă  un verre, sans que d'autres arrivent?

Car c'est le premier craving qu'il faut viser ce qui n'empêche pas de mettre des doses aussi l'après midi

Par exemple 130 avant midi et 80 avant le soir


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je sais plus velvet


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  Lien vers ce message 09 Novembre 2015, 10:35
Si tu ne sais plus, tu pourrais rester comme ça et continuer ton augmentation tranquillement.


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Peut-ĂŞtre qu'hier soir tu ne savais plus :fsb2_mad:

Et aujourd'hui, qu'en penses-tu?

Sinon comme dit Jack, pas de prise de tête, juste une augmentation régulière

Manue


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salut vous deux
à 230mg depuis ce matin, je continue ma montée. EI identiques a l'habitude, je vais réfléchire à une pause.
le premier craving est accompagné le midi d'envrons 5 ua, a cela on rajoute 1 ou 2 ua dans l'après midi et après il y a le soir..., d'ou mon sentiment d'augmention.
mème a 230mg le baclo ne me fait rien pour l'instant.
j'avance


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  Lien vers ce message 10 Novembre 2015, 11:00
Citation
mĂŞme a 230mg le baclo ne me fait rien pour l'instant

Tu fais peut-être parti de ceux qui n'ont pas d'effet sur leur conso jusqu'à la veille de leur indifférence.
En tout cas ne te décourage pas.
Si tu opte pour une pause, tu pourra, peut-être, faire des essaies de répartition.


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Avatar de philippe01
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2015, 12:33
Essayes un sevrage, des fois on ne se rend compte de son indifference que quelque temps après avoir posé le verre et le manque physique disparu.
 
Avatar de kirt
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2015, 13:41
lors de mon premier traitement, ma conso avait baissée régulièrement jusqu'a 2 ou 3 ua le week alors que j'étais a 260 mg.
la montée violente est peut étre l'explication.
pour l'instant je ne me sens pas capable de faire un sevrage. et puis il y a aussi le dépakote qui me pose toujours autant de question.
bipo pas bipo, est ce que joelle a raison, je noie peut ètre mes "dépréssions" dans l'alcool.


Debut du traitement le 14 avril 2014.Indifférent le 15 06 2016 à 370 mg
130 mg le 15 05 2018
 
Avatar de philippe01
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  Lien vers ce message 10 Novembre 2015, 13:55
[quote=kirt8000,t=1447155702,id=474115]
pour l'instant je ne me sens pas capable de faire un sevrage.quote]

Pourquoi donc?
 
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